LA VENGANZA DE LOS SITH: EL CÍRCULO SE CIERRA
Esta es una historia de amor (y de amor roto) en varios frentes. Es, antes que nada, la historia de amor entre dos hombres, maestro y alumno, hermanos, camaradas, destinados a enfrentarse y, en última instancia, a morir uno a manos del otro. Es, en segundo lugar, la historia imposible de un amor prohibido entre dos personas que ni siquiera estaban hechas la una para el otro. Y es, en tercer lugar y con no menos importancia, la historia de amor por unos ideales que se ensombrecen y se tuercen y acaban vaciándose de contenido a medida que un bando y otro pasan continuamente de la luz a las sombras.


Hemos esperado casi treinta años para ver el final de la república galáctica y el ascenso de Palpatine al trono imperial, y de rondón se nos ha colado en la gran historia de todos la historia individual de un aprendiz de brujo llamado Anakin que vendió su alma al diablo y cayó seducido por el reverso tenebroso de la Fuerza. Como tercer acto y entrega final de la primera trilogía, La venganza de los Sith cierra de manera brillante lo que fue para los espectadores, durante décadas, apenas un sueño imaginado, y prepara el camino para la segunda trilogía por venir (aunque ésta ya vino), reforzándola en sus detalles principales y llenando de matices expresiones, miradas, gestos y referentes que antes sólo intuíamos y que ahora ganan en profundidad, o simplemente desviando el centro de atención de la trilogía “clásica” hacia la figura de secundario de lujo que es Darth Vader, a quien todos habíamos creído el malo por excelencia (aunque ya Lucas nos advirtió de lo contrario en El retorno del Jedi).


Como broche de la trilogía primera y de la hexalogía galáctica, La venganza no creo que defraude a los millones de seguidores de Star Wars: su hechura es sobresaliente; sus efectos especiales, impactantes; la tensión emocional y física de los enfrentamientos continuos entre héroes y villanos te mantiene en vilo en todo momento. No es una película redonda, naturalmente, pero es quizás, de las seis, donde los personajes se definen mejor (y por personajes entendemos a Obi-Wan, a Anakin, a Palpatine y a Yoda; nunca los secundarios –incluida Padme- han sido más secundarios que aquí). Lucas nos está contando el cuento más antiguo del mundo, la caída de los cielos de un ángel vengador y su aparente imposibilidad de redención. Utilizando adecuadamente el contexto bélico, donde las fronteras de la ética se diluyen y la defensa o el ataque a la democracia se hunde en ocasiones en el mismo fango peligroso, la confusión de Anakin Skywalker respecto a su papel en las facciones enfrentadas sólo va pareja a su ambición: el futuro Señor de los Sith se deja engañar por las sibilinas palabras de Palpatine, pero en todo momento Lucas nos da a entender que también se engaña a sí mismo. Su amor por Padme es, quizás, ilusorio también: o, en última instancia, es su sueño de liderar un imperio lo que resulta más fuerte. Padme, o la ilusión de Padme, es el último bastión de cordura de un Anakin que ya estaba tocado desde la película anterior y su genocidio contra los moradores de las arenas; aquí, y por más que intente de continuo redimirse y hacer lo correcto, cae una y otra vez en las trampas que todos le tienden: Palpatine por un lado y sus propios compañeros Jedi por otro. Ahora que tenemos en perspectiva las seis películas, podemos aventurar la hipótesis de que, hasta el final (en El Retorno) Anakin ha seguido siendo un esclavo: sólo lo hemos visto tomar una decisión consciente y libre en su vida, en la Estrella de la Muerte sobre la luna de Endor, cuando se vuelve por fin contra el Emperador para salvar a su hijo Luke. Lo vemos aquí: Anakin es una marioneta en manos de Palpatine desde el principio, y es también una marioneta en manos de Obi-Wan y el consejo Jedi; las palabras que le dicen uno y otros son, prácticamente, las mismas. Y aunque se engaña a sí mismo creyendo actuar por lo que es correcto (o sea, un laudable deseo de salvar a toda costa a Padme), llegado el clímax final el ya Darth Vader elige un rumbo donde el amor ya no cuenta. Por eso, cuando despierta enclaustrado en la máscara negra y Palpatine recurre a la mentira una vez más, su proceso ha sido completo: ha perdido el último asidero con la cordura y con la realidad, lo último que podía hacer que se considerara humano. Pertenecer al Lado Oscuro (al “reverso tenebroso”, como me gusta más), no implica ser malo remalo y exterminar a cuanto androide, niño, soldado u oficial se te ponga por delante, sino perder la capacidad de que eso te importe. El largo proceso (y quizás Lucas insiste demasiado en eso) que lleva al ex esclavo de Tatooine a la esclavitud de Palpatine sólo culmina en ese momento final en que descubre, como Fausto, que ya no tiene como excusa a Margarita, y que no hay vuelta atrás en sus decisiones.


Resulta interesante


Resulta interesante cómo los propios Jedi y el mismísimo Darth Sidious comparten casi el mismo objetivo, y sólo al final las posturas quedan claras: Lucas juguetea con un golpe de estado que podría haber dado cualquiera de las dos facciones, y es bellamente simbólico (la película juega muy bien con la simbología) que el enfrentamiento entre Yoda y Palpatine tenga lugar en un senado galáctico que ellos mismos van destruyendo en su batalla.


Del bello ballet de las dos naves gemelas cabriolando al principio de la película al temible ballet de la lucha en el planeta volcánico, Lucas tiene que diversificar la acción por una necesidad obvia: la presencia de Yoda en el planeta de los wookies sólo tiene por fin apartarlo de Coruscant y de la masacre; el general Grievous (¡un cyborg que tose!) existe para que Obi-Wan (el negociador, o sea, un Jedi débil) tenga su minuto de gloria y a la vez se hunda en la hecatombe que rodea a todos, en tanto que su solución final dista mucho de requerir el empleo de aquella arma noble de la que le habíamos oído hablar en otro tiempo futuro. Mantenida en un discreto y atosigante segundo plano, Padme es el macguffin de la historia, la excusa o el detonante alrededor de quien todo gira. Tan obstinada y ciega a lo que la rodea como el propio Anakin, sus apariciones son un crescendo dramático que, por desgracia, Lucas no se atreve a culminar en el momento climático en Mustafar. También los robots están, afortunadamente, casi de más, y sólo la pérdida de una línea de diálogo hace que nos extrañe la reacción de Bail Organa a bordo de la Tantive IV.


No es una película perfecta, les decía. Ninguna de las seis películas de Star Wars lo es, por otra parte. Personalmente, no me convence la lucha contra Mace Windu y la decisión tomada ni tampoco varios diálogos que, una vez más, chirrían. Pero, pensando en positivo, la eliminación sistemática de los Jedi se hace con un hermoso sentido poético y sus alusiones goyescas, y las dos o tres conversaciones con Palpatine son antológicas. En ese sentido, Ian McDiarmid se lleva el gato y el Jedi al agua, y, sí, aunque no lo dice expresamente con las palabras clave (esa línea se borró del guión), su mirada y su gesto son enormemente expresivos cuando mira de soslayo a Anakin y le revela que hubo un Lord Sith que aprendió a manipular a los midiclorianos para crear vida… y que su aprendiz lo mató. Y ojo al simpático detalle: mientras están en la ópera de Coruscant y Palpatine planta la semilla final para la creación de Darth Vader y revela sus cartas, vemos cómo en la pantalla tridimensional (o lo que sea) juguetean unos espermatozoides a punto para la fecundación. También juega Lucas (y la banda sonora de un más que inspirado John Williams lo refuerza sobremanera... hasta el punto de que cuando no suena la música las escenas de acción del principio parecen cojas) con la simbología coincidente entre el nacimiento de los gemelos y la nueva vida a la que está destinado el ahora enmascarado Darth Vader.

No quedan muchos cabos sueltos (y el mensaje de Kenobi a los Jedi supervivientes, obviamente, será el punto de partida de la serie de televisión), y quizá el deseo de atarlo todo cree cierta artificiosidad en la conclusión. Pero no quedaba más tiempo: Lucas y su saga han llegado al final. O sea, y pensando siempre en positivo, al principio: todavía nos espera un joven soñador que contempla esos soles gemelos que cierran la película; una princesa guerrera y respondona; un wookiee cobarde a quien libera de la esclavitud que aquí se vislumbra un sinvergüenza de buen corazón; y un viejo desencantado que será capaz de sonreír ante la muerte porque sabrá, de una mirada, que es más padre de su alumno que su propio padre biológico; y un arma genocida, y una lucha desesperada por la libertad, y un concepto teológico adecuadamente renacido y místico, la Fuerza, una Fuerza que, sí, nos acompañará ya. Siempre.






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De: erral\'s weblog Fecha: 2005-05-22 15:12

La venganza de los Sith: «Ha sido el fin de una saga. Tengo que decir que no he sido nunca ni cinéfilo empedernido ni gran seguidor de Star Wars pero siempre se me ha hecho curioso el ambiente y fanatismo que se ha creado en torno a la saga de películas creadas por George Luc»



2
De: El Mundo está Loco Fecha: 2005-05-28 11:34

Pequeña crítica de Star Wars: Episodio III: «Como bien dije en el post anterior, ayer fui a ver el episodio III de Star Wars, llamado La venganza de los Sith. El que como todos sabréis viene a cerrar la saga que empezó en el año 77 con el episodio IV: Una nueva esperanza. Esto quiere decir que »



Comentarios

1
De: +divertido Fecha: 2005-05-19 21:00

Estar Guars



2
De: Algernon Fecha: 2005-05-19 21:08

Tenía entendido que Grievous tose por el estrangulamiento de la Fuerza que le hace Mace Windu en el último episodio de Clone Wars...



3
De: RM Fecha: 2005-05-19 21:18

El doblaje, por cierto, nefasto.



4
De: AMS Fecha: 2005-05-19 21:24

Interesante tu opinión
Ya veremos cuando la vea si la comparto o no.



5
De: Leto Fecha: 2005-05-19 21:33

Yo, al final, despues de ver la pelicula, y viendo lo que hacen los soldados clon a lo largo de la misma, hace que, al pensar en El Retorno del Jedi, en la que los soldados imperiales son derrotados por Ewoks, una idea predomine en mi mente sobre todas las demás:
Los soldados destinados a la luna de Endor deben ser la cosecha de clones más patetica, defectuosa, alelada, deprimente y tonta que ha parido Kamino.



6
De: Magnus Majere Fecha: 2005-05-19 21:36

He tenido la suerte de verla en el estreno...aún estoy impactado, porque para los que hemos vivido dentro de esta galaxia nuestra, siempre en guerra, lo que se cuenta aquí es algo grande, muy grande. Puede que haya algunas cosas que me hayan gustado más y otras que menos. Lo que peor he llevado es que quizás el paso de Anakin al Lado Oscuro se hace muy ..como decirlo..diluido...Lo que mejor, sin duda la magnífica caracterización de unos personajes, que al fin, se nos han mostrado tal y como son. Una Amidala frágil, cuyas lágrimas son las nuestras, un Obi Wan que hace lo que puede, un auténtico cowboy a lomos de su lagarto al que llama de un silbido para dejarse caer sobre su silla, el amigo que siempre querríamos tener en los malos momentos. Yoda, idealista derrotado; Palpatine...abrumador...

Podría contar muchas cosas, pero seguro que muchos aquí tienen mucho que decir, y no quiero robar todo el espacio. Tan sólo hacer mención especial al pésimo doblaje, y a la MARAVILLOSA partitura que nos ha regalado Williams para este final del principio.

Ha sido mucha la emoción contenida que ha escapado cuando al final Owen y Beru miraban a los dos soles en el montículo desde el cuál nosotros lo hemos hecho tantas veces. Este día, este momento, es un regalo de George Lucas para cada uno de nosotros.



7
De: Fernando Fecha: 2005-05-19 21:49

Fui al estreno, a las 12:01 de este 19 de Mayo y todas mis esperanzas y temores, quedaron cortos.

Hay momentos sublimes, epicos, de gran belleza, que dificilmente podremos volver a vivir con otra pelicula.

Hay momentos de pena, de farsa bufonesca, inconsistencias, dialogos que dan verguenza ajena.

En fin, tendre que verla varias veces mas, para decidir, si es la mejor pelicula de las 6 y tendre que ver un par de veces la trilogia original para comparar, pobre de mi, :)



8
De: alienigena Fecha: 2005-05-19 21:54

Yo todavía no he visto la película (la iré a ver el domingo) pero hacía mucho tiempo que no tenía tantas ganas de ir al cine (aunque reconozco que la brutal promoción de la película ha dado sus frutos).

La verdad es que hay muchas cosas que sigo sin entender de toda la saga:

1. ¿Por que Darth Vader no reconoce a C3PO en la trilogía original si lo creo cuando era Anakin?
2. Si tan listos son los Jedi..¿por qué no se dan cuenta de toda la maniobra que está haciendo desde el Capítulo I el futuro emperador? ¿No eran capaces de notar la fuerza oscura que estaba delante de sus narices?

3. Los Jedi tienen mucha culpa de lo que ha pasado: la negación sistemática de los sentimientos de lo que hacen gala ha sido la causa principal de la caída al lado oscuro de Anakin. ¿Es que no se estaban dando cuenta de lo que estaba ocurriendo?

4. Explicar el origen del cazarrecompensas que persigue a Han Solo en el Capítulo II me pareció demasiado friky y sin sentido. Dicho cazarrecompensas persigue a Solo por dinero; no tenía mucho sentido que aquí nos contaran su odio a los Jedi. Sinceramente hubiera preferido que nos hubieran contado más de los futuros tios de Luke.

5. Todo el mundo dice que esta es la última película de Star Wars...ya...Lo mismo decían de la saga original. Igual ya no la dirige Lucas pero seguro que dentro de unos años nos sacan los capítulos VII, VIII y IX...que a mi sinceramente me interesarían más. Para mi los personajes de la saga actual no han tenido ni la fuerza ni el interés de Solo, Leia o Luke. Quizás a última hora me ha haya interesado más el personaje de Anakin pero por ejemplo este Obi Wan joven no me dice nada. Lo prefiero de mayor en el Capítulo IV.

Bueno, que vaya por delante que todavía no he visto la película e igual en ella se dan las respuestas a estas preguntas o cambio de opinión.




9
De: JOSE Fecha: 2005-05-19 21:58


Yo tambien la he visto. Demasiado pronto para sacar conclusiones objetivas y definitivas (hay que revisarla, como siempre) pero la impresion es muy buena, por la trama, por el buen desarrollo de la misma, porque todo se muestra creible y dramatico.

Y, como tu dices, Anakin es una pobre victima en manos de las disputas por el poder y la legitimidad entre siths y jedis. Aqui ha ganado el mas espabilado, Sidius, a los jedi les queda la esperanza vertida en los gemelos. Anakin termina solo, esclavo, desengañado... muy dramatico.

No es perfecta, a mi la escena con windu me chirria un poco. El doblaje es ASQUEROSO, PATETICO. Le han restando puntos solo por eso.

Parece que lucas nos ha dicho, con sutileza y a escondidas, que palpatine es, realmente, el creador biologico de Anakin. Ha quedado genial.

Pero hay cosas que no se aclaran: ¿quien es el verdadero elegido, anakin o luke? en la pelicula hay mucha ambiguedad en este tema.

y el gran fallo de continuidad: ¿que pasa con los recuerdos de leia? ¿cuando la hemos visto junto a su VERDADERA madre, hermosa y triste?... porque no me van a decir que un bebe puede ...ejem.

una frase:"la libertad termina con un aplauso" o algo asi, de padme.

En suma, me ha llenado bastante, pero hay detalles que no encajan o chirrian.



10
De: RM Fecha: 2005-05-19 22:12

3PO es un androide. O sea, una tostadora. Exactamente igual que otra tostadora. A Vader, sin emociones ya, no tiene por qué importarle un carajo qué sea. A efectos propios, lo creó otra persona: un tal Anakin del que habla en tercera persona (dice "el hijo de Skywalker").

2) Leia puede equivocarse. O no. Si la Fuerza es la Fuerza, ¿cómo sabemos que funciona? Y, de todas formas, la madre Organa, fijaos, se parece a Padme.

3)A ver cuando nos quitamos de la cabeza las preconcepciones: Obi-Wan es un personaje,y es el mismo personaje en el episodio I, II, III y (lo poquito que sale) el IV y (lo menos que sale aún) el V y VI. Y es EL GRAN personaje de la saga.



11
De: Anónimo Veneciano Fecha: 2005-05-19 22:24

no hay posibildad de verla en original? hay que esperar al DVD?
Es que me estais acojonando con lo del doblaje...pq no se podrá elegir?



12
De: saquero Fecha: 2005-05-19 22:25

A mí me gustaría destacar varios momentos que me han maravillado... (el que no la ha visto que no lea más)

1) La Orden 66. Toda la secuencia es sobrecogedora, como dices, de una belleza extraordinaria, apoyada por la magnífica música.

2) La última despedida entre Anakin y Obi-Wan, en la que utilizando la clásica "may the force..." los personajes se están profesando el amor padre-hijo que sienten.

3) El nacimiento de Vader. Como debería ser. Es decir, profundamente trágico y triste. Anakin pierde su arrogancia y su rostro muestra, por primera vez, un terror inhumano.

4) La escena del bastón de Yoda al caer, tras la orden 66. Apuesto a que está planificada por Spielberg.

5) Por supuesto las tres secuencias del final, un regalo para todos los que hemos contemplado durante tantos años los soles de Tatooine.

6) Obi-Wan Kenobi. Sin duda lo mejor del film. El paradigma del Jedi, con una cercana humildad ("Nunca seré el Jedi que tú eres, Anakin") impresionante, y demostrando que EL es el verdadero maestro Jedi ("Te he fallado, Anakin").

Sin duda, como dices no es una película redonda, pero no sólo tiene las escenas que siempre quise ver, sino que están contadas como quería que las contara. Es, indudablemente, la mejor película de la saga (seamos justos) y la que, dentro de otros 20 años, todos rememorarán.



13
De: saquero Fecha: 2005-05-19 22:27

Ah, y es cierto. El doblaje es HORROROSO. ¿Quién se ha encargado de hacerlo? ¿Cuanto tiempo han dedicado en su elaboración?



14
De: Magnus Majere Fecha: 2005-05-19 22:29

Yo quiero una C3PO-tostadora!!!

Magnífica puntualización el que Vader hable de Anakin como si fuera otra persona.

Y sí, Obi Wan es un gran personaje. Me gustaría ver como transcurrió su vida a la espera de que Luke creciera, sabiendo que algún día podría "enmendar" los errores que cometió con Anakin



15
De: saquero Fecha: 2005-05-19 22:31

Sobre el doblaje, os animo a venir a Sevilla a verla en V.O.S. Creo que merece la pena!



16
De: alienigena Fecha: 2005-05-19 22:34

Por cierto, ¿qué planeta destruye la Estrella de la Muerte en el capítulo IV? ¿el planeta original de Padme? ¿El de la Plaza de España de Sevilla?
Por cierto, en la versión con escenas añadidas del Capítulo VI sale una imagen, al final de la peli, de una gran capital donde sus ciudadanos están celebrando el fin del Imperio. ¿Qué planeta es este?

Otra cuestión: ¿no creeis que La Amenaza Fantasma como tal película no tiene la suficiente entidad? Yo la hubiera fusionado con Las Guerras Clon pero bueno como dijo Rafael Marín hace poco es muy fácil criticar desde la barrera y muy díficil montar el impresionante universo que Lucas ha creado.



17
De: Magnus Majere Fecha: 2005-05-19 22:36

Destruye Alderaan, el planeta natal de Bail Organa donde se cría Leia. EL planeta donde celebran es Naboo. Éste sí es el de Amidala.



18
De: saquero Fecha: 2005-05-19 22:43

Ahora, sobre cameos: ¿Visteis el Halcon Milenario?



19
De: Verdoux Fecha: 2005-05-19 22:53

Bueno, para que no decaiga, un enlace con una segunda opinión que he encontrado por ahí:

http://www.pagina12web.com.ar/suplementos/radar/vernota.php?id_nota=2235&sec=9

Y conste que si RM se ve capaz de mejorar la cuenta de resultados de Starwars, no le pondrán reparos en Lucasfilm Ltd, pero lo veo difícil. Lo de la cuenta de resultados.

http://www.lucasfilm.com/employment/

http://www.lucasfilm.com/employment/jobs/

http://www.lucasarts.com/jobs/

http://www.ilm.com/jobs.html


"This is my apprentyce, Darth Maul ..."



20
De: Vicente73 Fecha: 2005-05-19 23:05

Si Angel, lo hemos visto. Y a George Lucas y a su hijo.

Sobre la peli, estoy muy deacuerdo con lo que dice Magnus Majere. El paso de Anakin al lado oscuro es muy lento y diluido. Tiene que matar a sangre fría a un pueblo entero tusken, a Dooku y a Mace Windú y todavía no ha entrado del todo en el lado oscuro. Después incluso de haber matado a los niños en el templo sigue teniendo sentimientos "positivos" al continuar amando a Padme. Todo esto, sin embargo es mi percepción particular, ya que siempre había tenido la idea de que el paso al lado oscuro era más fácil de dar. Cuando el emperador tienta a Luke, solo necesita un momento de ira y q intente asesinarlo a sangre fría para que, según sus propias palabras "complete su viaje al lado oscuro". Sin embargo con Anakin necesita 15 años de darle "cobita"



21
De: Vicente73 Fecha: 2005-05-19 23:13

JOse, con respecto al lo que comentas en el comentario 9 del elegido, yo creo que el elegido es Anakin. Yoda reconoce que la profecía la habían interpretado mal. Devolver el equilibrio a la fuerza es precisamente lo que hace Anaki, antes había miles de Jedis luminosos y solo dos del lado oscuro. Despues de la acción de Anakin se han equilibrado bastante los dos bandos. Ha devuelto el equilibrio a la fuerza. Creo que es evidente lo que dice Yoda, "una profecía mal interpretada"

Estoy de acuerdo con Saquero en los momentos de la peli que elige. Para mí esos son también los más impactantes, pero también hay muchos más, como el simbolismo que comenta Rafa de la lucha entre Yoda y Palpatine.



22
De: Howard Roack Fecha: 2005-05-19 23:15

Una película trágica como ninguna de las cinco restantes. Se podrían comentar muchas cosas, pero haré incidencia en las siguientes:

- Lo cierto es que lo que parece que comienza como una película de aventurillas demasiado superficial, se convierte progresivamente en una tragedia terrible.

- Lo único que realmente no me ha gustado es -como decis muchos- el doblaje en español de algunos personajes (en algunos momentos Darth Sidious cuando hace su papel de "malo malvadísimo" tiene una voz que parece que está imitando a un muñeco en una película de serie B). Doblar la película de esa manera es un insulto a la propia obra. Merecerá la pena verla en versión original.

- Por otro lado, no me ha convencido del todo la manera en la que Anakin queda convencido/engañado justo después de salvar a Sidious del maestro Windu y decir "¿Qué he hecho?": demasiado rápido para hacerle pasar al lado oscuro, pero supongo que con todo lo que llevaba de fondo, quizás es lógico...

- En general, la película me pareció de lo mejor y va adquiriendo intensidad y fuerza según transcurre. Magnífico cómo se ha plasmado la entrada progresiva en una dictadura imperial y en la decadencia. Impresionante el duelo de Anakin/Obi Wan y de Sidious/Yoda. Terrible la cuasi-muerte de Anakin cuando casi lo devora el magma medio hecho pedazos y le dice a Obi Wan: "Te odio"; siente uno pena por lo que le han hecho al personaje y hasta que punto lo han destruido.

- Una banda sonora formidable, que añade mucha intensidad en todo momento.

- Verdaderamente trágico el engaño absoluto al que ha sido sometido Vader al final por Palpatine/Sidious, incluyendo la muerte de Amidala, que deshace a Darth Vader de dolor y lo introduce (más aún) en un mundo de odio. Eso sí que me impactó de veras.

- La única pregunta es: ¿son conscientes Obi Wan y el maestro Yoda de que Darth Vader ha sobrevivido milagrosamente? Porque o no me di cuenta y sí son conscientes, o creen que está muerto... ya que en el episodio 4 no averiguan que esté vivo, sino que ese hecho no se tiene en cuenta.



23
De: Juaki Fecha: 2005-05-19 23:16

Estoooo... ya sé que es una tontería y eso, pero ¿OS IMPORTARÍA PONER SEÑAL DE SPOILER EN LOS COMENTARIOS DONDE VAIS A DESTRIPAR LA TRAMA?

Es que yo no la he visto todavía, oé, y me la estáis fusilando...

Ah, and May the Force be with You, anyway.



24
De: Magnus Majere Fecha: 2005-05-19 23:24

Juaki pisha, que el tema es el repaso de la película...lo raro es que una sola palabra no sea un Spoiler



25
De: Helio Mira Fecha: 2005-05-19 23:24

El Elegido que traerá el equilibrio a la fuerza es Anakin porque, de hecho, es quien acaba con el Lord Sith Palpatine llegado el momento. Otra cosa es que, como dice Yoda, la profecía fuera malinterpretada. Había "que dar un rodeo", como aquel que dice, que consistió en un ascenso y caída bíblicos, someter la galaxia, exterminar a los jedi, engendrar un hijo (o dos) etc.

ATENCION, SPOILERS desde aquí.

El gran personaje de la saga puede ser Palpatine, puede ser Obi Wan...o puede ser R2D2, favorito de Lucas. No sólo acostumbra a sacar las castañas del fuego cuando todo parece perdido, es que al final del E-III a él no le borran la memoria (imberbe de mí, que lo daba por hecho...) con lo que sus acciones y determinación del E-IV en busca de Obi Wan por Tatooine adquieren nuevas lecturas. Es consciente de todo en todo momento. Y por supuesto jamás se lo confiesa a C3PO.

Algunos momentos sobrecogedores para mí que aquí no se han comentado:

Obi Wan llegando al Templo Jedi con los cadáveres por los suelos: "Ni siquiera a los niños han respetado..."

Padme y Anakin, solitarios en sus aposentos. La primera, triste y preocupada. El segundo, consumido por el mal. Los dos ya separados, con una sintonía ambiental de Williams leve y breve pero MARAVILLOSA.

Lo horrible de la mutilación final. Y Anakin a Kenobi: "¡¡Te odio...!!"

Y alguna más que me dejaré, el caso es que me ha encantado. Pero no creo que sea mejor que El Imperio. Aunque sí más cañera.



26
De: Ignotus Fecha: 2005-05-19 23:25

La he visto hoy ...
Y todos los comentarios me parecen acertados,
- Hay dialogos pateticos...
- Para mi el paso final al lado oscuro chirria.. (cuando mata a windu y se postra)
- Los efectos digitales panoramicos son LO MEJOR hasta la fecha.
- Y si... Owi wan y lord sidius lo MEJOR de la pelicula.

Solo ALGO diferente en cuanto al DOBLAJE ... yo la he visto en CATALAN y me ha parecido correcto ... el sabado volvere a verla en castellano y comparare haber si es tan malo...

Y el final... apoteosico ... la estrella de la muerte en construccion ...



27
De: RM Fecha: 2005-05-19 23:27

...Y, naturalmente, acerté hace ya meses cuál iba a ser la toma final :)



28
De: Magnus Majere Fecha: 2005-05-19 23:28

Gallifante con casco de Vader para el señor Marín!!!...ya en serio, eres un bastinazo



29
De: Vicente73 Fecha: 2005-05-19 23:38

Hay algo que si me chirria un poco. Veo demasiado sencilla la declaración del imperio galactico y la ovación del senado. Parece que a los senadores les importa poco que les quiten las funciones legislativas. No se, se ve que Lucas ha visto pocas pelis de Romanos, donde este tipo de cosas requerían más intrigas palaciegas. Faltaría una motivación a la declaración del imperio un "el emperador va a meter las legiones en Roma, nunca antes se había hecho tal cosa". En cualquier caso si que está muy conseguida la quema del templo Jedi y la llegada de de Anakin a este con una "cohorte" de soldados siguiendole. Eso si recuerda a las pelis de romanos, sobretodo es imagen en la que Padme parece contemplar una Roma ardiendo



30
De: saquero Fecha: 2005-05-19 23:50

Sigo sin entender las dos escenas eliminadas más famosas. ¿Por qué han quitado a C3PO hablando del orgullo que supondrá para la niña conocer que Amidala es su madre? Y la escena de Qui-Gonn. Entiendo que es un modo más sugerente de hacerlo a través de los pensamientos de Yoda, pero ¿por qué eliminarla?



31
De: Magnus Majere Fecha: 2005-05-19 23:57

saquero...parece que no conozcas al amigo Lucas...pues para sacar una edicion especial dentro de X tiempo XDDD



32
De: RAW Fecha: 2005-05-20 00:00

Enhorabuena por tan magnífico artículo RM. Tus comentarios de cada una de las películas de Lucas son sublimes.

A mi me ha entretenido mucho la pelicula (Y eso es lo importante), pero siempre es divertido ver qué es lo que mejor ha funcionado y lo que peor.

- La secuencia inicial es brillantísima. Puro starwars. Es una dosificación perfecta de humor, acción, drama, personajes, tensión... 20 minutos sobresalientes. Enhorabuena a Lucas que con 60 años ha igualado lo que hacía con 30.

- A partir de aquí a la pelicula le empiezan a sobrar las temidas "escenas de diálogo lucasiano" y creo que le habría venido bien una refundición de tres o cuatro escenas en una sola. Entre toda esta sucesión de blablablás destaca el diálogo de Palpatine con Anakin en la Opera. GENIAL. Seducción perfecta. Otro par de escenas de Anakin con Padme y de Anakin con los Jedis habrían sido suficientes para pasar al nuevo punto de interés:

- Obi-Wan contra Greovius: magnífico Utapau (Por fin usa Lucas este nombre para un planeta). El presidente del planeta es intrigante, la lucha y persecución del cyborg fenomenal (Pero ¿Por qué demonios nos la interrumpe a la mitad???). Destaca por méritos propios McGregor que hace de Obi una combinación perfecta de Indiana Jones y Han Solo (Que adquiere más gracia cuando en el episodio IV Han se burla de él constantemente).

- Mace contra Palpatine: es la escena más criticada y, aparte por el doblaje, aqui yo veo problemas con la dirección de actores (Esas caras de Samuel L. Jackson son de risa, es que el tio no se cree nada de lo que hace). También me chirría ver tan claramente el rostro deforme de Palpatine, más sombras sobre su rostro habrían quedado mejor.

- La Orden 66: muy buena secuencia paralela, aunque al leerla en el guión me la imaginaba más fuerte. Pero le ha quedado bien. Dramática en su punto justo, aunque algo confusa con tantos planetas (Ay, esa sencillez de escenarios en la trilogia clásica se echa de menos)

- Duelo Obi/Annie, Yoda/Palpatine: el clímax de la función y Spielberg ayudando a Lucas. Me apuesto a que el gag de Yoda derribando a los dos soldados es de Spielberg. También que caiga la túnica de Yoda y se quede colgada tiene pinta de ser suyo.
El duelo de Obi y Annie: me lo imaginaba más brutal con las ropas destrozadas y luchando quemándose vivos los dos. Me han molestado los androides que circulaban por la lava interrumpiendo. Todo el asunto de estrangular a Padme tampoco me ha convencido (Y veo de nuevo un problema de puesta en escena), pero sin duda el duelo es hipnótico y espeluznante, te deja clavado en la butaca.

- Nacimiento de Vader / Gemelos: Lo siento pero me he imaginado a Constantino Romero dentro de ese traje (Ese doblaje es un crimen). El nacimiento de los gemelos un poco burdo y de telefilme barato.

- El final: me esperaba un último plano de Obi-Wan cabalgando hacia los soles gemelos (Quizás soy demasiado fan de Indiana). Ese es el problema de haberse leido el guión y la novela, te creas tus propias imágenes, pero como lo ha hecho Lucas no está mal del todo. Buen plano final para la saga.

En definitiva, con las precuelas terminadas me sigue pareciendo la trilogía original un alarde de sencillez y sobre todo de SÍNTESIS. Comparemos esta "Venganza de los sith" con "El retorno del Jedi" (Que aún sigue siendo criticada sin razón). ¿No son todas las secuencias más esenciales, más picadas y exactas en el film del 83? No hay nada que sobre en la historia y lo que no se nos ha contado se nos deja para la imaginación. No necesitamos ver la celebración en toda la galaxia: la pira funeraria de Vader y la celebración de los ewoks son suficientes para contarnos la historia. No hay nada superfluo. La historia sigue un hilo narrativo lineal y la batalla final contada en paralelo conecta a todos los personajes magistralmente. Me parece que será ésta trilogia de los años 70-80 la que perdure en el tiempo y las precuelas quedarán como unas "Crónicas del joven Anakin" que serán curiosas de ver pero nada más.

En definitiva, yo creo que le debemos mucho a GEORGE LUCAS por tantos años de diversión y entretenimiento. Por ser un visionario que desde luego ha marcado nuestras vidas como nadie. Mis más sinceras gracias.



33
De: RAW Fecha: 2005-05-20 00:03

Póxima cita: "War of the worlds". Ese Spielberg es demasiado...



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De: Anónimo Fecha: 2005-05-20 00:08



¿Sale Han Solo por algún lado? Se rumoreaba que saldría siendo un niño...

Me alegra ver que sale la Estrella de la Muerte en construcción. En el E-II ya vimos que estaban diseñando los planos (un puntazo friky que me encantó).Bueno, muy bien no la construirían porque la destruyen luego dos veces pero bueno...
Aggg...¡¡¡¡no puede ir a verla hasta el domingo pero no puedo evitar leer vuestros comentarios,spoilers incluidos!!!!



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De: Cesar Fecha: 2005-05-20 00:16

A mi, como alguien de más arriba dice, lo que me ha impresionado emotivamente son tres cosas: 1) la verdadera tragedia de Darth Vader, engañado y cegado por el odio, consumido por el dolor de haber creído asesinar a Padme Amidala. Es un Darth Vader nunca visto, aunque en el Episodio VI veamos una cara más humana del mismo. 2)El momento en el que dice a ObiWan: «Te odio». 3)El dolor de Padme Amidala, que ve cómo todo se desmorona: la república, los jedi, su amor, su vida.

Verdaderamente impactante. Todo ello me ha dejado de piedra. Nunca me esperaba eso de una película de Star Wars.



36
De: Ojo de Halcón Fecha: 2005-05-20 00:45

Impagable ver la peli en su estreno a las 4 de la tarde en el cine de El Palillero con 10 personas en toda la sala... QUE TRANQUILIDAD!!

Por cierto, la peli es magistral, todavía estoy emocionado.



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De: iNaikon Fecha: 2005-05-20 01:12

La película es emocionante. He tenido la suerte de conseguir unas entradas para el pre-estreno y he salido muy datisfecho. En algunos momentos he tenido que contener las lagrimas. La matanza jedi ha sido escalofriante.

Eso si. En este episodio veo muchos tributos a El Señor de los Anillos. Palpatine ante su captura es igual que Gollum. Anakin y Obi.Wan parecen enfrentarse en el Monte del Destino, y Padme tiene uno de los enterramientos élficos más bellos que se puedan ver.

El Episodio II sigue siendo el mejor de toda La Guerra de las Galaxias pero este tercero tiene el encanto de resolver muchas dudas y de ver como se enlazan dos trilogías.



38
De: Alfredo Álamo Fecha: 2005-05-20 01:57

Uff, por fin he llegado a casa.
A ver: la peli, muy bien, mejorando mucho con respecto a las dos anteriores.
Algunos diálogos, malos, y la traducción, de vergüenza, pero eso no es novedad.
Los efectos, por fín los que todos esperábamos.
Los personajes por fín se definen, algunos mejor que otros. Y estoy de acuerdo con Rafa, Obi Wan es el verdadero pilar de la saga.



39
De: WWfan Fecha: 2005-05-20 02:05

Para mi la mejor de las 6.



40
De: Powie Fecha: 2005-05-20 02:15

Ya se ha dicho bastante por aquí, así que mi aportación va a ser muy escueta.

Sobre todo decir que a mi la película me ha parecido grandiosa, probablemente la mejor de las 6. El paso de Anakin al lado oscuro me parece impagable puesto que después del Episodio II en el que ya se le iba mogollón la pinza con ideas extremistas todo parecía indicar que en esta desde el principio sería un capullo...pero nada más lejos de la realidad, se muestra como un personaje noble desde el principio que poco a poco se va viendo abrumado y confuso por lo que acontece a su alrededor...y sobre todo el hecho de que la razón por la que se pasa al lado oscuro (salvar a su amor) al final carece de toda importancia y está a punto de matarla con sus propias manos (que aunque no lo hace ella muere finalmente a causa suya).

A parte de eso, un par de apuntes sobre cosas que he visto por aqui:

- C3PO no se acuerda de nada precisamente porque hay una última escena en la que le borran la memoria para que no se vaya de la lengua...aunque quizá eso es lo que deberían haber hecho con Jar Jar Binks en su momento ¬¬. R2D2 sin embargo sabrá perfectamente en el episodio IV cual es su misión.

- Anakin (y no Luke) es el elegido...y realmente devuelve el equilibrio a la fuerza, pero no en este episodio ni en esta trilogía...sino cuando acaba con el emperador en El Retorno del Jedi, que sumado a la muerte de Yoda, deja todo en equilibrio y a manos de ser recuperado por un simple caballero (que ni siquiera maestro) Jedi.

- No es necesario que Obi Wan y Yoda sean conscientes en este episodio de que Darth Vader sobrevive...pasarán suficientes años entre el episodio 3 y el 4 como para que se den cuenta.

- Obi Wan no es el gran personaje de la saga...es alguien muy importante, pero Star Wars es la historia de Anakin Skywalker, ni más, ni menos...y el que tenga dudas sobre el sentido y la entidad de La Amenaza Fantasma...pues que piense: básicamente nos presenta el sistema de gobierno anterior al imperio, una amenaza que se cierne sobre dicho gobierno, y presentar a Anakin en su niñez.

- Alienígena dijo: "Si tan listos son los Jedi..¿por qué no se dan cuenta de toda la maniobra que está haciendo desde el Capítulo I el futuro emperador? ¿No eran capaces de notar la fuerza oscura que estaba delante de sus narices?" Y yo respondo: En varias ocasiones y desde el Episodio I, Yoda insiste en "Difícil de ver el lado oscuro es".

- Respecto a la escena de Quai Gon Jin y que algunos no entiendan que Obi Wan se vaya a Tattoine...para eso se va, y además añaden que tiene algo en lo que adiestrarse allí...un muerto se le aparece...cuando él muere se aparece en varias ocasiones a Luke, ¿no creeis que eso es lo que tiene que aprender? ;-)



41
De: RM Fecha: 2005-05-20 02:33

Es curioso que los dos pasos que da Anakin y que decidan su destino sean el mismo paso: ante una persona indefensa que está siendo torturada por los rayos de la fuerza: su padre, en este caso, y se revuelve contra Mace Windu; su hijo, en El Retorno, y se revuelve contra Palpatine...

Es una escena donde, para mi gusto, sobraban los diálogos (y ese doblaje...)




42
De: RM Fecha: 2005-05-20 02:35

Más que "entierro élfico",Ale, es un entierro pre-rafaelita:

http://todrownarose.blogs.com/photos/uncategorized/ofelia.jpg


(es el cuadro de Ofelia en el río)



43
De: RM Fecha: 2005-05-20 02:42

Quedan abiertas dos puertas, me parece: los Jedi que han sobrevivido gracias a la llamada a la desobediencia de Kenobi... y la insinuacion de Palpatine de que sólo una persona fue capaz de volver de la muerte.

¿Se está refiriendo a Qui-Gon, como Yoda dice al final? ¿Entonces Palpatine sabe que se puede fundir uno con la Fuerza y conservar su identidad? ¿O se está refiriendo a su maestro o a otro Sith? ¿Y él mismo no habrá pasado esos veinte años futuros intentando conseguir también, ejem, que no lo maten en un arrebato de paternidad responsable?



44
De: RM Fecha: 2005-05-20 02:56

Ojo, Vicente: las funciones legislativas del Senado sólo desaparecen en el Episodio IV, cuando Moff Tarkin anuncia a los generales que el Emperador lo ha disuelto.



45
De: saquero Fecha: 2005-05-20 07:17

Yo entiendo que se refiere al maestro. Pero también incluso a sí mismo en cierta medida. Es decir, no creo que Palpatine sea un anciano a secas. Es claro que ha estado usando los midiclorianos para mantenerse vivo. "Pensamiento hacia dentro", recuerda. Qui-Gonn se ha uno con la Fuerza, para servir a los demás, "los Jedi son generosos".

Y se me olvidó destacar antes que me gustó mucho cuando Padmé cuestiona con Anakin si verdaderamente se enncuentran en el bando correcto.



46
De: saquero Fecha: 2005-05-20 07:22

¿dónde aparece Mon Mothma? ¿La han quitado o me la he perdido?



47
De: INX Fecha: 2005-05-20 07:58

Hoy voy a verla a las 6:40... y he conseguido superar la tentación de leer todo lo que habeís puesto.
¡¡¡ No he pasado al lado oscuro!!!
Pero no puedo participar...estoy loca por verla...supongo que esta noche podré leer vuestros comentarios, que también me intrigan...Hasta mañana.
;)



48
De: RM Fecha: 2005-05-20 08:38

Claro, se refiere al maestro, del cual aprendió todo lo que tenía que enseñarle (evidentemente, ahí va incluida la manipulación midicloriana), y luego puede pasar a matarlo.

... y justo después un ingenuo Obi-Wan le dice a Anakin que ya le ha enseñado todo lo que sabe.



49
De: RM Fecha: 2005-05-20 08:38

Claro, se refiere al maestro, del cual aprendió todo lo que tenía que enseñarle (evidentemente, ahí va incluida la manipulación midicloriana), y luego puede pasar a matarlo.

... y justo después un ingenuo Obi-Wan le dice a Anakin que ya le ha enseñado todo lo que sabe.



50
De: V. Fecha: 2005-05-20 09:08

Sí, es el maestro de Palpatine el que alcanzó ese control y ese conocimiento sobre la vida (más que sobre la muerte). Dice que se lo enseñó todo, y podemos creer que él fue quien manipuló los midiclorianos (qué horrible palabra...) para crear a Anakin; claro que también pudo ser el tal Darth Plagueis quien lo hizo (más que nada, porque en un momento determinado Sidius le dice a Anakin el ya famoso "sólo una persona alcanzó ese dominio. Juntos tal vez podamos recrearlo"), en cuyo caso Palpatine no conocería ese poder, o no lo dominaría lo suficiente. Sí parece claro que con el tiempo lo controlará de puta madre, porque veinte años después de la rociada de fuerza que se da a sí mismo reflejada en la espada de Mace Windu se conserva de maravilla... de maravilla para estar vivo.
A mí me falta media hora larga. La película es apresurada a causa del ritmo lento que se impuso Lucas con las dos primeras (sobre todo con la Amenaza, que podría haberse resumido en los títulos de crédito de la primera hipotética peli y con dos o tres flashbacks en forma de sueños de Anakin); me dio la sensación de que tenía la necesidad de contar demasiadas cosas en ese absurdo límite de dos horas que se marcó como objetivo al principio: esta tercera película, nexo de unión entre dos generaciones de Skywalkers, debía haber gozado de más tiempo y espacio para contar con un ritmo adecuado todo lo que se tenía que contar. Habrá su edición especial, sin duda, pero en esta saga se me hará extraño tener que esperar para ver secuencias imprescindibles como el diálogo de 3PO; qué razón teníamos algunos cuando sospechamos de la sobresaturación de información que nos llegaba desde medio año atrás: nos prepararon para completar esos vacíos inexcusables. O el fantasma de Qui-Gon, también imprescindible para equilibrar la saga; o una extensión adecuada al momento de la Orden 66, escenas fantásticas por otro lado acompañadas del mejor John Williams posible; la reunión entre Moth Mothma, Bail Organa y los Jedi; la llegada de Yoda a Dagobah (prescindible, pero que tanta gracia me habría hecho...); algún añadido en el juego de seducción del Emperador y Anakin; la proyección ante todo el senado del video del ataque de los Jedi al Canciller...

Hay varias cosas, aparte del ritmo apresurado, que no me han gustado nada. Del doblaje no hablo, que tampoco aportaré nada a lo ya dicho; pero no me gustan ciertos agujeros en el guión raros que denotan un montaje errático: hay un momento en que Obi Wan ya menciona al Emperador cuando justo en ese momento el bueno de Palpatine está proclamando el fin de la república; lo lógico sería que hablase de matar a Palpatine, a Sidius o al Canciller Supremo, pero no a un Emperador que aún no sabe que existe. O la extraña megahipervelocidad de naves, que se plantan de Corusscant en Mustafar en un pis-pás (con lo que le cuesta al pobre Halcón Milenario llegar a Alderaán. Y eso que era la nave más rápida de la galaxia). Se va Padme y, zas, ya hemos llegado; el Emperador tiene un pálpito y venga, arráncame el transportador que Mustafar pilla en el borde exterior de la galaxia y a lo peor tardamos más de veinte segundos en llegar. ¿Qué clase de guerra se puede librar si una nave puede ir y venir de un lugar a otro en segundos, repostando, recargando, viajando repleta de armas de destrucción masiva que detonan nada más llegar...? desde luego, no una en la que las naves se cruzan como los antiguos barcos del siglo XVII para liarse a cañonazos (espléndida escena, por otra parte).
No me gusta el modo casi absurdo y extrañamente mal coreografiado en que Palpatine liquida tres caballeros Jedi (al menos uno de ellos, Kit Fisto, un Maestro de los gordos); no me lo creo.

Aparte de cosas así (y otras que ahora se me pasan), la película es a mi juicio la mejor de la nueva trilogía y la primera media hora está a la cabeza de toda la serie. Media hora de más, y estaríamos ante la mejor de las seis. Mis dos momentos preferidos son la conversación desgarrada final (diálogo para sordos) entre un Obi Wan roto de dolor y su amigo-hermano-hijo ardiendo que, ojos inflamados, tiene fuerzas para gritar "Te odio". El momento en que Yoda se sube a lomos de Chewacca, simpático y tierno. Y la destrucción final de Anakin, cuando en ese momento en que tanto se semeja a la criatura de Víctor/Palpatine Frankenstein despierta a su nueva vida y pregunta por Padme para descubrir que, finalmente, la ha matado junto a su presunto hijo.

En cuanto a la pirotecnia, los mejores efectos de la saga (y del momento), con un Yoda inconmensurable muy superior al del Episodio II y una banda sonora que es infinitamente mejor que la que nos han vendido en el cd (de por sí, muy bueno) y que está entre las mejores del maestro Williams, con momentos corales repletos de tensión y disonancias acunando el juego de seducción y las batallas internas de Anakin con el ser que está naciendo dentro de él.

¡Ah! Y coincido con casi todos: Ewan McGregor borda el personaje. Nos pongamos como nos pongamos.



51
De: saquero Fecha: 2005-05-20 09:14

Ahora me queda por resolver una cuestión... Si Palpatine ha estado detrás de todo desde el principio, probablemente fuera responsable del rapto y la tortura de Shmi por parte de los Tusken ¿no? Es decir, ha estado manipulando las decisiones (in)conscientes de Anakin...



52
De: V. Fecha: 2005-05-20 09:15

Pues va a ser que sí.



53
De: saquero Fecha: 2005-05-20 09:35

Otro detalle magnífico es que la secuencia de la creación de Vader es acompañada por el Lamento Funerario de Williams, y no por la marcha imperial. Desde luego, la simbología está presente todo el tiempo...



54
De: V. Fecha: 2005-05-20 09:44

Acompaña tanto al nacimiento de Vader como a la muerte-funeral de Padme. Y se refiere más a la segunda que al primero, creo.
En cuanto a la creación de Vader, ¿no os parece que esa sala de operaciones es más bien una sala de tortura?
Desde luego, Palpatine es un crack... XD



55
De: saquero Fecha: 2005-05-20 09:51

No, pero no es sólo el funeral de Padmé, sino el funeral de Anakin como ser humano. Es por eso que la música acierta doblemente.



56
De: helio Fecha: 2005-05-20 10:17

Por cierto, no sé si a estas alturas importa o no preguntarlo y creo que por sugerencia ya puede haber respuesta pero, ¿quién fue Saifo Días? ¿El mismo Dooku/Tiranus que reclutó a Jango Fett para hacer los clones o el propio Sidius? ¿Importa realmente? Sidius borró Kamino de los ordenadores, ¿no? ¿O también fue Dooku? Sidius estaba metido hasta la cocina en el senado y el consejo, como adivinamos desde el E-I. Yoda dijo en E-II que solo un jedi podía tener acceso a esos archivos.



57
De: krusty Fecha: 2005-05-20 10:21

Voy a hacer de mosca cojonera para empezar con lo que menos me ha gustado:

- En la escena del principio la excesiva cantidad de informacion por segundo, que me dejaba con una sensacion de irme perdiendo detalles continuamente. La batalla espacial es una mezcla de colores y formas preciosa, pero mis limitadas entendederas no consiguen digerir esa hemorragia de imagenes hasta casi el minuto 15.

- La declamacion del palpatine deformado, mas propia de Fraguel Rock que del Lord Sith que terminaba el trailer con aquel "Lord Vader, Riiiise". En el cine oyendolo se te escapa la risa.

- La defensa de la democracia a gritos que hace Obi Wan, que me chirria tanto como el no ver acompañada esa escena de unas barras y estrellas. (ya que se ponen...).


Lo demas casi tan bien como en el ataque de los clones, aunque no se porque de aquella pelicula salí mas feliz que el que le extirpó las cuerdas vocales a Jar-Jar y de esta he salido totalmente frio.



58
De: Luis Fecha: 2005-05-20 10:26

Para mi, Hayden se carga la pelicula, es un pesimo actor. Habia mas duda en la mascara de Darth Vader en el Retorno del Jedi cuando ayuda a Luke, que en la cara de Anakin cuando duda en pasarse al lado oscuro. Y efctivamente, para mi tambien el doblaje es horrible.

Cine Avenida 5 cines en Sevilla, se puede ver en V.O...



59
De: helio Fecha: 2005-05-20 10:33



Por cierto, otra pregunta puñetera: ¿cuándo aprendió Anakin a hacerse uno con la fuerza? Porque alfinal del E-VI vemos su fantasmita.



60
De: JAvi Gala Fecha: 2005-05-20 10:53

Otyra question:

Si se jalan el templo Jedi... ¿por qué Lucas lo metió digitalmente en el Coruscant duvedesero del ep.VI?



61
De: RAW Fecha: 2005-05-20 10:56

¿Son imaginaciones mias o en el trailer cuando aparece Vader tiene las manos atadas por encima de los hombros?

Lo que yo creo que coincidimos todos es que Lucas ha retomado el pulso que perdió con las dos anteriores entregas. Es una pena que el episodio 1 no empezase con las aventuras de Obi y Anakin a través de la galaxia, en busca del cristal Kyber y luchando en las Guerras Clónicas. Habríamos tenido mucha aventura y acción... y nos lo habríamos pasado mejor.

De este episodio 3 yo creo que destaca Obi Wan como gran aventurero solitario y magnífico personaje. McGregor lo borda.



62
De: RBZ Fecha: 2005-05-20 10:57

Después de las decepciones de los Episodios I y II, a mi juicio patéticos e infumables, esta al menos se puede ver... tiene momentos muy buenos incluso. Desde luego, de lejos, la mejor de esta trilogía (aunque no creo que esté a la altura del Imperio COntrataca)... lo malo siguen siendo algunos diálogos (sencillamente indescriptibles), el actor que hace de Anakin (a quien el doblaje no ayuda pero que desde luego no pone mucho de su parte) y alguna presencia sinceramente innecesaria (p.e. cierto felpudo con patas). Eso sí, los últimos minutos para friquis que te dejan muy buen sabor de boca.

Para mi la Orden 66, de lo mejorcito de la peli y el paso de Anakin al lado oscuro, extremadamente mal narrado, inverosimil y con diálogo de chirigota, son los mejores ejemplos de lo mejor y lo peor de Lucas... capaz de grandes momentos pero incapaz de redactar un diálogo competente o de dirigir bien a los actores.



63
De: saquero Fecha: 2005-05-20 11:00

Otra cosa que me ha sorprendido son las secuencias oníricas de Anakin, y quizá la paradoja subyacente en que esos sueños que intenta evitar son exactamente los que provoca con su determinación.

No es usual en Lucas utilizar estos recursos cinematográficos. Supongo que no habrá encontrado forma mejor de explicarlo.



64
De: RBZ Fecha: 2005-05-20 11:10

Por cierto, a lo mejor en mi ignorancia de todo loq ue rodea la saga (pese a ser un fan confeso de las pelis) meto la pata pero creo que esta película, que es, como ya he dicho, la que a mi juicio mejor le ha salido de esta trilogía, era, con mucho, la más fácil de hacer. ¿Por qué? Pues porque la historia que nos cuenta en este Episodio III está más que clara desde que rodó la trilogía clásica. Luego es cierto que hay que hacer las cosas bien... pero las ideas de lo que sucede en esta tercera peli todos las conocíamos más o menos hace muchos años.

Y ahora una duda que me corroe... partiendo de la idea del párrafo anterior... ¿el mérito de las ideas que han cimentado, al menos, esta nueva trilogía es de Lucas o de Brackett y Kasdan (guionistas del Imperio Contraataca?

Yo, que respeto mucho a Lucas pero que como guionista no me convence, creo que la saga espacial les debe tanto a estos dos (verdaderos guionistas de talento y oficio) como a quien la inventó. Otra cosa es que todo el mérito se lo atribuyamos hoy al bueno de George...



65
De: Alfredo Álamo Fecha: 2005-05-20 11:29

A mi también me "rascó" lo de la hipermegavelocidad de las naves, pero creo que es un claro caso de "tiempo elástico", una pequeña plaga que está de moda últimamente en holivú. O eso o se han vuelto más hard, aplican la relatividad y el viaje a velocida luz: para los que van en la nave pasa más tiempo que para los que están fuera de ella. Pero me da a mi que va a ser que no ;)



66
De: Melkart Fecha: 2005-05-20 11:43

El doblaje hacía que, en algunos momentos, pareciese que los actores eran malísimos... lo que pasa es que veías ss caras y expresiones ydecías "coño, no, lo hacen bien... es la voz lo que traiciona".
Eso sí, un 10 para Constantino Romero, que hace que a uno se le siga poniendo el bello de punta.



67
De: Melkart Fecha: 2005-05-20 11:44

Por cierto, ya hay más de 300 personas compartiendo LA VENGANZA por el e-mule jajajajaja, es que son más piratas que Barbaroja coño.



68
De: saquero Fecha: 2005-05-20 12:19

Pues lo siento, pero a mí el grito de Constantino me ha parecido de lo más ridículo... Le faltó añadir "Grupo LoMónaco".

Cero patatero para el doblaje entero (exceptuando a Yoda y Padmé, que sí que están bastante bien).



69
De: JOSE Fecha: 2005-05-20 12:32


En mi opinion las mejores entregas de la saga son el V, II y III.

lo de los recuerdos de leia me sigue chirriando. Y la interpretacion de hayden me gusta, no es marlon brando, pero el chaval sirve para ese papel, y lo mismo podria decir de mark hamill.

hay gente que se empeña en decir que el elegido es anakin pero no deja de ser una opinion. en las peliculas no se dice nada explicitamente (quigong lo decia, pero todo queda a modo de teoria y esperanza en el futuro), todo es muy ambiguo. ni si quiera se define qué es exactamente el equilibrio en la fuerza, por tanto que sea luke o anakin depende de la interpretacion que cada uno elija.



70
De: Gossein Fecha: 2005-05-20 12:41

Lo de los sueños de Anakin a mi me recordó a Dune y los sueños de Leto. Y la frase a lo "if you love somebody let them free" de Yoda, pues eso, budismo zen a tutti plen :-).
En cualquier caso creo que es la única peli de la 1ª trilogía que merece la pena ir a ver varias veces al cine, y no por militancia frikil starwarsófila, sino porque lo merece.

Un abrazo y que la fuerza nos acompañe a todos siempre



71
De: helio Fecha: 2005-05-20 12:48

No sé si fue ayer cuando leí una entrevista a Lucas en la que éste comentaba que elegir cuáles eran los mejores capítulos de la saga (y cada cuál puede tener los suyos) suponía afrontar erróneamente el juicio. En una película de más de doce horas, habrá momentos mejores y peores. Justo lo que yo venía pensando cuando salí de ver el E-III. Me costaba clasificarlo en mi particular "orden de calidad". Y es que claro, en toda la trama Anakin/Padme, Anakin/Emperador, destrucción de los jedi, combate Anakin/Obi Wan, etc., encontré esta peli al mejor de los niveles de toda la serie. Sin embargo las batallas en plan espectacularidad arbitraria (la primera media hora, KashyyyK, Anakin persiguiendo a Grevious en su huída en no se qué planeta) se me empalagaron un poco más.

Luego en honor a la verdad habría que decir que de todo hemos tenido. Cuando reviso El Retorno me salto muchas partes de los ewoks, pero Luke en la estrella de la muerte me sigue interesando. Cuando reviso el E-II la investigación de Obi Wan y el final me flipan, la historia de amor (que siempre he defendido no obstante)y el rollito videojuego en la fábrica de droides me cargan un poco. En fin, divagaciones...



72
De: helio Fecha: 2005-05-20 12:51

cuando digo "Anakin persiguiendo a Grevious", quiero decir Obi Wan, evidentemente.



73
De: PEP Fecha: 2005-05-20 12:54

Decía el amigo Krusty:>> La defensa de la democracia a gritos que hace Obi Wan, que me chirria tanto como el no ver acompañada esa escena de unas barras y estrellas.

Pues, sinceramente, a mi su defensa de la república y de al democracia, en oposición al Imperio, me parece todo lo contrario al rollito barras y estrellas.

Es una opinión, claro.

Un saludo



74
De: Mabuse Fecha: 2005-05-20 13:08

Por si os interesa, copio y pego el articulo de Álex de la iglesia en El País de hoy viernes.

¡Malditos sith!

George Lucas era un caballero Jedi que rodó magníficas e inolvidables películas, como American graffiti, o la primera y legendaria La guerra de las galaxias. A pesar del estupor primigenio de la crítica, que no supo reaccionar ante el impacto de un nuevo tipo de cine, la industria cambió -para disfrute de muchos y horror de unos pocos- en la dirección que marcaban los grandes héroes de la vieja república: Spielberg y Lucas. Pero el reverso oscuro es tremendamente poderoso, y como su negro personaje enmascarado, George Lucas abandonó la fuerza y la ilusión de sus inicios para convertirse en un temible sith, en el canciller más perverso del senado galáctico. Ya en la tercera entrega de la primera trilogía, El retorno del Jedi, pudimos comprobar cómo Lucas jugueteaba peligrosamente con el poder tétrico del dinero, introduciendo en la historia a los odiosos ewoks, ositos de peluche para niños, y rematando la faena con aquel final empalagoso en los bosques de Endor. Dios, cuánto he llorado esa penosa tercera parte. Pero fue en esta segunda trilogía donde George Lucas se convirtió en el emperador siniestro -más siniestro que el mismísimo Palpatine- bajando el listón de la narración hasta convertirla en un producto diseñado para niños de no más de ocho años.

Lucas nos decepcionó como nadie nos había decepcionado, algo más lamentable incluso que el Always, de Spielberg. Esta tercera entrega se estrena en nuestro país en casi 700 salas. Sí, repitan conmigo: setecientas salas. Docenas de películas, españolas y extranjeras, abandonarán a empujones los cines para dejar sitio al lado oscuro de la fuerza. El lanzamiento publicitario no tiene límites. La presión mediática es abrumadora. No hay un espacio físico en las calles que no contenga una imagen directa o indirecta de la película. La televisión, la prensa, la radio, los niños, las familias, el Gobierno, el Papa (Ratzinger se parece asombrosamente al canciller Palpatine), todos nos empujan a ver el episodio III.

La venganza de los sith es una película producida por el imperio, y nosotros no somos más que un pequeño planeta rebelde que pronto se verá reducido a cenizas por la maquinaria infernal del general droide lord Lucas. Mis compañeros Jedis de la profesión me preguntarán: ¿qué haces escribiendo un artículo para el reverso oscuro? ¿Has abandonado la fuerza? ¿Te vas a dejar arrastrar como Anakin? Y yo respondo cobardemente: me entran ganas. Me seduce el reverso oscuro. Dentro de mí hay odio y furia... hacia su poder omnímodo. Sala 25 de los Kinépolis. Estreno. Allí estoy yo con mis palomitas. En guardia, expectante, tenso. Y de pronto comienza. No, no estoy viendo cine. Ya no es cine, es una proyección digital, directamente de un disco duro. ¡Maldito Lucas! La imagen es de una nitidez alucinante, jamás vista hasta ahora. La belleza de la sabiduría droide me posee, me abduce. Nunca he visto nada igual. La fuerza de la técnica es sobrecogedora. Yo lucho, me aferro a mi asiento y me digo: no, ¡no! Es una estupidez americana, es un producto mediático que intenta destruir mi cerebro, yo soy infinitamente más inteligente que todo esto, ¡viva el cine de autor! Pero el lado oscuro es tan seductor... La imagen es tan hermosa... ¡El celuloide ha muerto, viva la imagen digital! Con esta proyección no sólo ha acabado la serie de La guerra de las galaxias, también finaliza el cine tal y como lo comprendemos. Desde aquí hago un llamamiento público para que vean ustedes la película en la sala 25 de los Kinépolis, y su proyector Barco DP100. Dios, qué perfección, qué belleza, qué locura. Estabilidad absoluta del fotograma, imagen inmaculada, prístina, resolución proporcionalmente superior al 35 mm, sólo comparable, quizás, a los míticos Todd-AO, al Technirama... La pantalla no es una pantalla, es una ventana a un nuevo universo de perfección. Ustedes, asustados lectores rebeldes, me preguntarán: pero, ¿y la película? ¿Es buena? O al menos, ¿es entretenida? Y yo, con mi nueva máscara de Vader -con respiración incluida- responderé: ¿Qué más da? Es, sin duda, la mejor de la segunda trilogía. Intenta ser más dramática, más madura. No llega ni por asomo a parecerse a El imperio contraataca, pero me ha devuelto a Vader, mi mentor, mi Padre, mi Dios. Con eso basta. Vader surge de la lava con su cuerpo torturado y mutilado, como un Frankenstein redivivo... Qué placer malsano nos proporciona el perverso lado oscuro. ¡Suelta todo tu odio y acaba de una vez con el pesado de Obi-Wan...! De acuerdo, el actor que da vida a Vader, el chico éste, Hayden Christensen, es un patán, un miscasting imperdonable, que lo destroza todo con su insulsa presencia, sí. Lo reconozco. Ewan MacGregor tampoco lo hace mucho mejor. Son particularmente dolorosas las secuencias en las que tienen que reflejar los conflictos de sus personajes, que son muchas. Hablan de la muerte de su madre, o de su mujer, o incluso de la necesidad de matar a su mejor amigo, como si se tratase de una riña adolescente en el patio de un colegio, con la expresividad de un polvorón, o una mazorca de maíz. ¡Cómo se echa de menos a Han Solo, por Dios! También tengo que reconocer que no soporto a ese Yoda saltarín, a ese muppet verde que lucha como la abeja Maya, revoloteando incesantemente alrededor del maravilloso canciller Palpatine. Pero todas esas pequeñeces me dan igual. Ya soy un sith. Llegará un día, no muy lejano, en el que podamos prescindir de los actores. ¡¡Ha, ha, ha!! Sí, del engorro del rodaje humano. En La venganza de los sith lo único que falla es el aspecto humano. ¡Fuera el guionista, que es un pesado, con esas secuencias llenas de diálogos, tan farragosas! ¿Diálogos? ¿Para qué? ¡Fuera el director, que enturbia las cosas con sus manías! Todo lo demás es de una perfección digna de androides.

Llegará el día en el que el cine del Imperio prescinda del factor humano, y ¿por qué no?, de la historia, de los conflictos, de todo eso que antes les preocupaba y que ahora, con perdón, se la suda. Y entonces aquí, en este pequeño planeta alejado de la capital de la galaxia, hasta ahora rebelde, sólo se verán las películas del Imperio, y por fin en los cines tampoco habrá espectadores, sino ejércitos de androides sin ojos, con voz metálica y estridente.



75
De: RM Fecha: 2005-05-20 13:10

A todo esto, ¿no os parece divertido que Padme sea del psoe y los sith del pepé?



76
De: PEP Fecha: 2005-05-20 13:12

Y esto lo dice Alex de la Iglesia después de vender su culo a la mediocridad con sus dos últimas ¿peliculas?

Si ya lo dice Antonio Banderas, que el cine español es un mundo de envidiosos :-p



77
De: PEP Fecha: 2005-05-20 13:17

Pues sí le da un toque al PSOE y al PP. Y cuando Obi Wan dice "Siempre seré fiel a la Republica", no pude evitar acordarme de Julio Anguita :-)Si es que somos unos frikis.

Por otra parte, Alex de la Iglesia es libre de sobras para cagarse en Lucas, faltaría más... solo que me sobra el rollo aleccionador anti-imperialista y esas cosas.



78
De: Gossein Fecha: 2005-05-20 13:22

Nope, Padmé es del "Nunca Mais" gallego o del "Ya está bien" tinerfeño, que se las ve venir sabiendo que su único papel es el de sufridora (en plan 123), mientras que los Jedi y los Sith van de pesoes y pepés, a la greña...



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De: saquero Fecha: 2005-05-20 13:22

No entiendo a Alex de la Iglesia. Este artículo es absurdo, como si Espido Freire hablara de literatura...



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De: Tyler Durden Fecha: 2005-05-20 13:25

Con tipos como De La Iglesia y sus opiniones tipo "La culpa es siempre de los demas" no es de extrañar que el cine español sea el menos seguido y apoyado por sus compatriotas.



81
De: blaster Fecha: 2005-05-20 13:29

Mierda de la Iglesia. Que se vaya al fango que es donde gusta estar. Critia al episodio III cuando lo que él hace son bodrios como "700 balas".

Hijos de puta, a la gente se le cae los anillos por reconocer los meritos. Cuando una cosa roza la perfección poco más hay que decir, y el ep III lo hace.

La mejor pelicula de las seis, aunque eso no importa mucho. Es un placer. Esperamos impaciente la serie para televisión.



82
De: RBZ Fecha: 2005-05-20 13:37

Pues a mi, que el tipo no me cae muy bien, "700 balas" me gustó. Discúlpenme.



83
De: Gossein Fecha: 2005-05-20 13:38

Por cierto que me encantó la actuación de Ewan McGregor, de lo mejor de la peli. Y se me pusieron los pelos de punta cuando dijo eso de "tu eras el elegido"... Hablando de pelos, me hizo mucha gracia una secuencia en la que van Yoda, Mace y Obi Wan en un transporte abierto en plan helicóptero, y los únicos pelos que se mueven son los digitales de Yoda. Claro que Mace no tiene, y a Obi Wan se ve que le gusta ponerse fijador :-P



84
De: Gossein Fecha: 2005-05-20 13:40

Y volviendo a ideas de Dune en el Episodio III, ¿no eran tópteros los vehículos aéreos que usaban los wookies?



85
De: VanMaddle Fecha: 2005-05-20 13:41

Pues yo tambien pego algo interesante, el comienzo de la novela de "La venganza de los Sith". Y mira que suelen ser malos los libros de Star Wars pero este promete. Y a la tarde, por fin, vere la caida de los Jedis y el alzamiento del Imperio. Que ganas.

Los cielos de Coruscant resplandecían de guerra.
La luz del día artificial, propagada por los espejos orbitales de la
capital, se fraccionaba con las llamas de los motores iónicos que la cruzaban y se veía puntuada por explosiones estelares e hileras de restos que llovían hasta la atmósfera y se convertían en enmarañados lazos nubosos. El cielo nocturno era un encaje infinito de resplandecientes líneas que unían planetoides y trazaban erráticas espirales de mosquitos luminosos. Los seres que lo contemplaban desde los tejados del interminable paisaje urbano de Coruscant podrían encontrarlo hermoso.
Pero desde dentro es diferente.
Los mosquitos son el brillo de las toberas de los cazas estelares. Las resplandecientes líneas son descargas perdidas de turboláser lo bastante potentes como para desintegrar un pueblo pequeño. Los planetoides son cruceros estelares.
Desde dentro, la batalla es una tormenta de confusión y pánico, de rayos de partículas galvanizadas que pasan junto a tu caza en un fogonazo tan cercano que la carlinga resuena como un altavoz roto, de impactos que se sienten en las suelas de las botas cuando los misiles de impacto aciertan a tu crucero, matando a seres con los que te has entrenado, comido, jugado, reído y discutido. Desde dentro, la batalla es desesperación, terror y una certeza que te carcome el estómago de que la galaxia entera intenta matarte.
Por todos los restos de la República, seres desconcertados contemplan horrorizados y en directo por la HoloRed la batalla que se libra. Todos saben que la guerra ha ido muy mal. Todo el mundo sabe que cada día se mata o se captura a más Jedi, y que el Gran Ejército de la República ha ido perdiendo un sistema tras otro, pero esto...
¿Un ataque al mismo corazón de la República?
¿Una invasión a la propia Coruscant?
¿Cómo ha podido pasar esto?
Es una pesadilla, y nadie puede despertar de ella.
Todos contemplan en directo cómo el ejército droide separatista invade los barrios gubernamentales. La transmisión está llena de imágenes de soldados clon que, en clara inferioridad numérica, son abatidos en los salones del mismísimo Senado Galáctico por droides destructores implacablemente poderosos.
Un sobresalto de alivio: los soldados parecen repeler el ataque. En las salas de estar de toda la galaxia hay abrazos y hasta exclamaciones silenciosas cuando las fuerzas separatistas se retiran hasta sus naves de desembarco y vuelven a la órbita...
“¡Hemos ganado!”, se dicen unos a otros. “¡Los hemos rechazado!”
Pero entonces van llegando los boletines. Al principio sólo son rumores que cuentan que el ataque no era una invasión, que los separatistas no pretendían tomar el planeta y que todo había sido un golpe relámpago contra el Senado.
La pesadilla empeora: el Canciller Supremo ha desaparecido.
Palpatine de Naboo, el hombre más admirado de la galaxia. Aquel cuya habilidad política sin rival ha mantenido unida a la República, cuya integridad y valor personal prueban que la propaganda separatista de corrupción en el Senado es una mentira, y cuyo carismático liderazgo proporciona a toda la República voluntad para seguir luchando.
Palpatine es más que respetado. Es querido.
El simple rumor de su desaparición hunde una daga en el corazón de todos los amigos de la República. Todos lo saben en su corazón, en sus tripas, en sus propios huesos...
Sin Palpatine, la República caerá.
Por fin les llega la confirmación, y las noticias son peores de lo que nadie podría imaginar. El Canciller Supremo Palpatine ha sido capturado por los separatistas, y no sólo por ellos.
Está en poder del general Grievous.
Grievous no se parece a los demás líderes separatistas. Nute Gunray es traicionero y corrupto, pero es un neimoidiano, y en él son previsibles la traición y la corrupción, características éstas que incluso son consideradas virtudes para un Canciller de la Federación de Comercio. Poggle El Menor es archiduque de los maestros armeros de Geonosis, donde empezó la guerra. Es analítico e implacable, pero también pragmático. Y razonable. El Conde Dooku, alma política de la Confederación Separatista, es conocido por su integridad y por enfrentar sus principios contra lo que él considera corrupción en el Senado. Aunque le consideran equivocado, muchos lo respetan por el valor de sus erróneas convicciones.
Son seres valientes. Seres peligrosos. Implacables y agresivos.
Pero el general Grievous...
Grievous es un monstruo.
El comandante supremo de los separatistas es una abominación de la naturaleza, una fusión de carne y droide. Y sus partes mecánicas son más compasivas que las de carne alienígena que le quedan. Esta criatura medio viva ha asesinado a cientos de millones de personas. Planetas enteros han ardido por orden suya. Es el genio maligno de la Confederación. El arquitecto de sus victorias.
El responsable de sus atrocidades.
Y su garra de duracero se ha cerrado sobre Palpatine. Él mismo ha confirmado la captura con una transmisión de banda ancha desde su crucero insignia, en medio de la batalla orbital. Seres de toda la galaxia lo miran, tiemblan y rezan para despertar de tan espantoso sueño.
Porque saben que lo que están contemplando en directo por la HoloRed es la muerte de la República.
Muchos de esos seres rompen a llorar. Muchos más buscan consolar a sus maridos, esposas, compañeros de nido o tríadas de especie; y a sus retoños de toda clase, desde niños a cachorros, pasando por proles en huevo.
Pero entonces sucede algo extraño. Muy pocos jóvenes necesitan su consuelo. En vez de eso, son ellos los que consuelan a sus mayores. El mensaje es el mismo por toda la República y se transmite en palabras, feromonas, pulsaciones magnéticas, trenzas tentaculares o telepatía mental: “No os preocupéis. Todo se arreglará. Anakin y Obi-Wan llegarán en cualquier momento.”
Lo dicen como si esos nombres pudieran conjurar milagros.
Anakin y Obi-Wan. Kenobi y Skywalker. La frase “Kenobi y Skywalker” se ha convertido en una sola palabra desde el principio de las Guerras Clon. Están en todas partes. La películas de la HoloRed sobre sus misiones contra el enemigo separatista los han convertido en los Jedi más famosos de la galaxia.
Jóvenes de toda la galaxia conocen su nombre, lo saben todo sobre ellos y siguen sus hazañas como si fueran héroes del deporte en vez de guerreros librando una batalla desesperada por salvar la civilización. Ni siquiera los adultos son inmunes a ello; no es raro que un padre, exasperado al enfrentarse a un retoño que acaba de realizar una de esas locuras espectacularmente peligrosas propias de los infantes de todas partes, pregunte: “¿Quién te crees que eres, Kenobi o Skywalker?”
Kenobi prefiere hablar a luchar, pero cuando hay que luchar, pocos son rivales para él. Skywalker es el maestro de la audacia. Su intensidad, su arrojo y su pasmosa suerte son el complemento ideal de la deliberada calma y equilibrio de Kenobi. Juntos forman el martillo Jedi que ha aplastado la infección separatista en docenas de mundos.
Todos los jóvenes que contemplan la batalla de los cielos de Coruscant saben que cuando lleguen Anakin y Obi-Wan, esos sucios separatistas desearán no haberse levantado hoy de la cama.
Los adultos saben que no es así. Es parte de lo que significa ser adulto, darse cuenta de que los héroes son creaciones de la HoloRed, y que, después de todo, los verdaderos Kenobi y Skywalker son sólo humanos.
Y en el supuesto de que sean todo lo que las leyendas dicen que son, ¿quién dice que aparecerán a tiempo? ¿Quién sabe dónde están ahora? Podrían estar atrapados en algún mundo separatista de tercera. Podrían haber sido capturados o heridos. Incluso estar muertos.
Algunos de los adultos hasta se susurran a sí mismos: “Podrían haber caído.”
Porque hay historias. No en la HoloRed, claro, ya que las noticias de la HoloRed se controlan desde el Despacho del Canciller Supremo, y ni siquiera el reputado candor de Palpatine permitiría la difusión de esas historias. Pero la gente oye rumores. Rumores de nombres que los Jedi preferirían que no hubieran existido nunca.
Sora Bulq. Depa Billaba. Jedi que han caído presa de la oscuridad, que se han unido a los separatistas o, lo que es peor, que han masacrado civiles, o incluso asesinado a sus camaradas. Los adultos tienen la dolorosa sospecha de que no se puede confiar en los Jedi. Ya no. Que hasta el más grande de ellos puede llegar a... romperse.
Esos adultos no obtendrán consuelo de sus retoños. Palpatine ha sido capturado. Grievous escapará. La República caerá. Los simples seres humanos no pueden cambiar el curso de esta marea. Los simples seres humanos no pueden ni empezar a intentarlo. Ni siquiera Kenobi y Skywalker.
Y por eso esos adultos de toda la galaxia miran la HoloRed con cenizas llenando el hueco donde debería estar su corazón.
Porque no pueden ver los dos estallidos prismáticos de reversión al espacio real, muy lejos del campo de gravedad del planeta. Porque no pueden ver a la pareja de cazas estelares expulsar sus anillos de hiperimpulso y sumergirse, disparando todos sus cañones, en la tormenta de cazas buitre separatistas.
Una pareja de cazas estelares. Cazas Jedi. Sólo dos.
Basta con dos.
Basta con dos porque los adultos se equivocan, y sus retoños tienen razón.
Porque aunque aquí se acaba la Edad de los Héroes, ha dejado lo mejor para el final.



86
De: AMS Fecha: 2005-05-20 13:51

¿No se puede opinar?
¿Por qué no?
Que dice chorradas, pues vale. Pero dejarle la libertad de decirlas, sin insultar.
Y lo de la perfección, mañana hablamos, cuando la vea.
Repecto a los actores: Lucas no sabe dirigir actores. Es un cero patatero. En ninguna de sus peliculas los actores actuan. Pasan y "yastá". De hecho si la mejor es el Imperio: ¿Quién dirigía? Pues Irwin Keshner que sabe dirigir actores y es un director muuucho mas sólido que Lucas.
Que caualidad ¿no?
Y el muchacho Chistiansen es malo de llorar actuando. Al menos en la dos.



87
De: saquero Fecha: 2005-05-20 13:55

Yo rompo una lanza por Hayden Christensen, que no sólo es muy capaz, sino que muestra muy bien los conflictos internos de su personaje. Lo que destroza a Christensen, y lo vuelvo a repetir por enésima vez, es su actor de doblaje.



88
De: Este lo firmo Anónimo... Fecha: 2005-05-20 13:58

Las coincidencias Bush/Ansar/Blair con los sith/Palpatine ya son evidentes en el E-II, cuando el canciller dice amar la democracia al mismo tiempo que da luz verde a la guerra, es exáctamente el mismo cinismo del que hizo gala Ozemari en nuestro congreso. El E-III no deja de refrendar todo aquello y por tanto el rollo psoe/pp también se me pasó por la cabeza, y además me divirtió muchísimo: "así muere la libertad, bajo una glan aplauso" (una especie de mayoría absoluta, ¿no?) A ver si más de un despistado toma nota, viniendo como viene esta peli de la tan criticada meca del cine.

Hablando de lo cual...

Alex de la Iglesia es un freakie de tomo y lomo que trabaja en una industria como la del cine español en la que si no vas de antiimperialista yanki te las ves y te las deseas. Y se de lo que hablo. Su artículo es políticamente correcto al respecto de su intereses, lo cual por otra parte me parece lógico y respetable. Aunque entiendo que haya gente a la que esa actitud le pueda parecer discutible.



89
De: Gossein Fecha: 2005-05-20 14:01

pues a ver si consigo verla en VO antes de hacerme viejo, porque yo quiero verla en pantalla grande, no en deuvedé
Por cierto (y ya llevo unos cuantos, lo se) ¿no les parece curioso, casi cómico, las expresiones de dolor que más bien parecen de susto, que hacen los droides al ser rebanados por los sables jedi?... Quizás lo hicieran para rebajar el clima de violencia, no se...



90
De: PEP Fecha: 2005-05-20 14:19

Totalmente de acuerdo con Saquero. A Hayden Christensen se lo carga el doblaje, del todo. En el Episodio II, por ejemplo, hay escenas en las que en versión original está magnífico y doblado da grima. Le cambian la entonación, el enfasis, transforman un momento de determinación por su parte en un balbuceo propio de un niñato con pocas luces.



91
De: Vicente73 Fecha: 2005-05-20 14:35

Acabo de darme cuenta quien es el Jedi que burla a la muerte y regresa desde el reino de los muertos, es...


¡¡¡PETER CUSHING!!!



92
De: Taiyou Fecha: 2005-05-20 14:37

Antes de dar mi opinión, que daré cuando vea la película alguna vez más... permitidme que no sólo me cague en el doblaje, sino en la traducción.


¡¡HAN CAMBIADO LAS ÚLTIMAS PALABRAS DE PADMÉ!!


En español dice "él, era bueno...". En la original, repite las palabras que dirá Luke en su momento "Aun hay bien en él, aun...".

Como se pueden haber cargado la peli de esta manera... En fin.

Taiyou



93
De: saquero Fecha: 2005-05-20 14:41

¡¡¡Eso es indignante!!! Mañana lo comprobaré en la v.o.s. Desde luego, TODA la traducción de la nueva trilogía ha sido un fiasco.



94
De: RPB Fecha: 2005-05-20 14:52

Completamente de acuerdo con Alfonso. Si es que luego nos quejaremos de que la gente mira por encima del hombro a los aficionados a la cf...



95
De: Gossein Fecha: 2005-05-20 14:58

Creo que aveces cambian la traducción para que se ajuste mejor al movimiento de los labios del actor.
En cualquier caso yo doy mi voto por el cine siempre en VO, con subtítulos si hace falta.



96
De: saquero Fecha: 2005-05-20 15:01

Y yo pienso que últimamente se dedica muy poco tiempo (y muy poco dinero) a hacer los doblajes, y que los actores son cada vez peores, aún cuando ese gasto por el doblaje nos lo cobran en las entradas.

Desde luego, yo también apuesto por la VO, lo que no quita que las cosas se hagan bien.



97
De: Alfredo Álamo Fecha: 2005-05-20 15:05

No dice "es bueno", es todavìa peor, dice: "En el fondo, es bueno", vamos q estaba en el cine y pensé, no sé lo que habrá dicho en el original pero ESTO seguro que no.



98
De: Gossein Fecha: 2005-05-20 15:24

He estado leyendo los comentarios de aficionados en IMDB y, salvo por nuestra desgracia del doblaje, parecen estar bastante de acuerdo con lo que leo por aquí:

http://www.imdb.com/title/tt0121766/usercomments



99
De: Magnus Majere Fecha: 2005-05-20 15:47

Bueno bueno, tranquilidad, que las pasiones están álgidas y nos da por dramatizar con los detalles más nimios. Cambiar frases lo hacen contínuamente, el doblaje es chungo pero tampoco es para ponerse así, y Alex de la Iglesia dice lo que le viene en gana, como estamos haciendo cada uno de nosotros. Si os fijáis bien, casi ni habla de la película, critíca al oficio del que come, y está en todo su derecho. Así que un poco de relajación, sobre todo al tipejo que ha usado palabras malsonantes contra su madre. Un poquito de por favor.

Pensad que hace unos años (algunos, pero no tantos) muchos de nosotros no hubiéramos tenido ni siquiera la oportunidad de verla en V.O., así que un poquito de positividad, y bueno, seguro que a los actores de doblaje le están pitando los oidos que da gusto. Supongo que ellos harán lo que les dicen, así que me parece a mí que el problema no lo tienen ellos.

Por cierto, pregunta: ¿supervisa Lucas los doblajes de sus pelis a lenguas extranjeras? (y no me refiero a George en persona, acoto)



100
De: Alfredo Álamo Fecha: 2005-05-20 16:27

Bueno, yo no me meto con los actores de doblaje, me meto con el que ha traducido, fatal, la pelicula. Y cuando no me dejan verla en VO, me fastidia.



101
De: Víctor Eme Fecha: 2005-05-20 17:28

Como curiosidad, tenéis la ficha técnica del doblaje de la película aquí: http://www.eldoblaje.com/

Si pincháis sobre el nombre de los actores de doblaje podréis acceder a su ficha personal con otros doblajes, etc.



102
De: RPB Fecha: 2005-05-20 17:56

Mañana me voy a verla. Pero insisto en que el Christensen nunca me ha tenido pinta de alguien que va a convertirse en Darth Vader.



103
De: Minor Fecha: 2005-05-20 18:17

Ser fan de STAR WARS no signfica justificar lo injustificable. No me gustaría hace run listado de todas ellas, pero la más indignante e infame es que Anakin se pase al "reverso tenebroso" por propia voluntad y lo que es el colmo...por amor. Como alec guiness le dice a Luke sobre su padre; tu padre fue "seducido" hacia el lado oscuro (lo cual lleva tiempo, no solo una plano en el ataque de los clones y veinte minutos en esta tercera parte). Lo curioso es que la decisión de bando lo hace para salvar a Padme, para curarla, no pq crea en Palpatine. Eso lo desmonta todo. Para mí, STAR WARS es algo especial, pero por favor, que nos guste está bien, pero no lo confundamos como algo bueno.

gracias



104
De: Minor Fecha: 2005-05-20 18:17

Ser fan de STAR WARS no signfica justificar lo injustificable. No me gustaría hace run listado de todas ellas, pero la más indignante e infame es que Anakin se pase al "reverso tenebroso" por propia voluntad y lo que es el colmo...por amor. Como alec guiness le dice a Luke sobre su padre; tu padre fue "seducido" hacia el lado oscuro (lo cual lleva tiempo, no solo una plano en el ataque de los clones y veinte minutos en esta tercera parte). Lo curioso es que la decisión de bando lo hace para salvar a Padme, para curarla, no pq crea en Palpatine. Eso lo desmonta todo. Para mí, STAR WARS es algo especial, pero por favor, que nos guste está bien, pero no lo confundamos como algo bueno.

gracias



105
De: Luis Fecha: 2005-05-20 18:30

Vaya charleta tenéis montada aquí, es impresionante vuestro conocimiento de las dos trilogías. Yo la he visto esta mañana y me ha gustado mucho pero... ¡que grande hubiera sido con Kasdan dialogando y unos actores mejor dirigidos! Aún así la película contiene cosas muy grandes. Lo del doblaje cierto(iré a verla en V.O. en cuanto pueda) y a RPB decirle que a mi tampoco me convencía (y no estoy aún seguro...) Christensen sin embargo mejor mucho en estra película con respecto a la anterior. En fin, un saludo.



106
De: JOSE Fecha: 2005-05-20 18:32


no es que lo confundamos con algo bueno, es que lo que nos gusta es bueno (obviamente, por eso nos gusta)xdddddd



107
De: H Fecha: 2005-05-20 18:37

Vamos a ver una cosa. Anakin no se pasa al lado oscuro por amor. La circunstancia de Padme es un último empujón, y no el único. Anakin ya está en el lado oscuro al nacer. A buen entendedor..."Anie" fue engendrado por los midiclorianos. Y estos habían sido manipiulados por Sidius. Luego el lado oscuro es el impulso natural de Anakin, aquello para lo que nació, de ahí la matanza de los moradores en E-II o su actitud irascible o de gallito en aquella peli.

Lo dijo RM en su crítica al E-II: el Emperador había ganado la partida aún antes de que empezara el E-I. Parece que sólo se le escapó la variable de Luke y Leia. Y quizá ni eso...



108
De: Leto Fecha: 2005-05-20 18:44

No me lo puedo creer, me sigue obsesionando. ¿Pero es que no lo veis?!!!, es un silogismo de lo más sencillo:
los soldados clon matan a los Jedis, los Ewoks matan a los soldaos clon... si p entonces q...y entonces deducimos que... los ewoks podrian haberse cargado a los Jedis cuando quisieran!!!, los ewoks son los seres más poderosos del universo!!!, son los putos Sardaukar de Star Wars...Dios, que miedo...



109
De: AMS Fecha: 2005-05-20 18:46

Pues con todo lo que estamos filosofando al final va a resultar que la peli va de religiones en vez de mamporros y aventuras.
Vamos, la predestinación al poder.
Que si los midiclorianos manipulados, que si estaba destinado a eso. Pues vaya coñazo de fuerza que te manipula :)



110
De: AMS Fecha: 2005-05-20 18:48

Lo de Leto ya es para nota. Si señor, hay que hacerse de la religión ewok. Que gozada de perritos piloto.



111
De: Leto Fecha: 2005-05-20 18:52

Ahora en serio. Cambiando de tema pero mantenienome en lo de las "similitudes" de Star Wars con Dune:
Lo de quien es realmente el elegido no lo tengo tan claro, ya que Anakin, a pesar de sus visiones precognitivas, es incapaz de saber que Padme esta esperando mellizos, al igual que Paul Atreides es incapaz de vislumbrar en el futuro la existencia de su propio hijo varon, puesto que ese es el verdadero kwisatz haderach, o elegido.



112
De: rvr Fecha: 2005-05-20 19:08

Según IMDB, hay una campaña de «conservative groups to portray the film as a thinly disguised attack on President Bush and his policies in Iraq».



113
De: RM Fecha: 2005-05-20 19:17

Pues verás cuando se entere Acebes...



114
De: Magnus Majere Fecha: 2005-05-20 19:20

a JOSE: magnifíca puntualización.

a H: se puede decir más alto pero no más claro.

a Leto: jajajaja...está claro, toda la crítica a los Ewoks durante este tiempo no han sido sino una conspiración para que no nos diéramos cuenta!!!..eres el Neo de las discusiones sobre Star Wars!!!



115
De: JOSE Fecha: 2005-05-20 19:22


eso de que anakin es malo porque lo lleva en la sangre al ser producto de una manipulacion sith esta algo cogido de los pelos.

aqunque la escena del teatro parece apuntar en esa direccion, no hay realmente nada que lo asegure.

si lucas hubieses querido dejar claro que anakin era fruto de un "experimento" del sith, ¿porque no ser mas explicito, porque no poner en boca de palpatine la frase yo soy tu padre y asunto zanjado?



116
De: RM Fecha: 2005-05-20 19:25

La frase aparece en uno de los primeros borradores del guión. Al final, fue suprimida. Pero queda clarísimo en los gestos de Palpatine.



117
De: Vicente73 Fecha: 2005-05-20 19:33

Para los fans no hace falta que la diga. Lo entendemos, como dice Rafa, en los gestos de Palpatine. A lo mejor el público general no lo entiende, pero comprendo a Lucas. Al público general le hubiese parecido demasiado rebuscado.



118
De: WWfan Fecha: 2005-05-20 19:37

El paso de Anakin al lado oscuro es igual que cuando ve la luz al final del tunel... no sólo por la situación, si no por el contexto.
El amor es el motor del Universo.

Y el amor hace que actúe por impulsos, tanto para bien como para mal.

Como cualquier hijo de vecino... Lucas nos muestra que cualquiera puede ser un Dark Vader en potencia si las circunstancias y el destino así lo precisan. Si lo ha podido ser ese crío capaz de dar jugarse la vida en las carreras de vainas por ayudar a los demás sin pedir nada a cambio...¿quién no?.

En esta trilogía lo que está claro es que aunque haya quien la considere más infantil, yo creo que es lo contrario... la línea que delimita el héroe del villano no es tan distante.

De hecho, la propia introducción lo aclara. Héroes en ambos bandos.



119
De: WWfan Fecha: 2005-05-20 19:38

Por cierto rafa.
¿Dónde encuentras esos guiones?.
Porque el libro oficial no es el guión, es una adaptación de la película por parte de un autor... ¿no?.



120
De: RM Fecha: 2005-05-20 19:44

En "The Making of Episode III" vienen trocitos de guión que luego se fueron descartando. Por ejemplo, el comentario de 3PO: "Qué curioso, R2, vamos a cuidar de la hija del amo Anakin y la señorita Padme. Cuando se lo cuente..." (o algo así), que provoca la reacción de Bail Organa: Que le borren la memoria al androide de protocolo.



121
De: JOSE Fecha: 2005-05-20 19:56


No esta mal suprimir la frase y dejarlo como un guiño a los "entendidos". El problema es que si intentas explicarselo a alguien no se lo cree.

Hablo por experiencia
xddddddd



122
De: Dem Fecha: 2005-05-20 20:06

Creo que el enlace del comentario 90 lleva a una página que aprovecha una vulnerabilidad de Firefox 1.0.3 y anteriores para hacerse con el control del ordenador que la visite. Pienso que ese comentario debería ser eliminado (y todos los sistemas con Firefox actualizados a la versión 1.0.4, y todos los sistemas con Internet Explorer actualizados también a Firefox 1.0.4 ;) ).

Dejando el off-topic, la película en general me gustó. Tiene un par de escenas que me pusieron todos los pelos de punta, pero también tiene otras que me aburrieron y otras que me parecieron una tomadura de pelo.

No me gustó, por ejemplo, que Anakin se pase al lado oscuro para salvar a Padme (me había imaginado que se pasaría porque los jedi le prohibirían ese amor y Palpatine aprovecharía entonces para terminar de arrastrarle).

Quizás la reseña de RM sea mejor que la propia película (lástima que George no contara contigo para el guíon).



123
De: JOSE Fecha: 2005-05-20 20:07

sobre todo porque la mayoria de los fans han dado por definitiva la explicacion de quigong, y si les dices que palpatine es el creador de anakin casi te tratan de loco:"¿pero que chorrada es esa? ¿que coño va a ser palpatine el padre? ¡¡anakin es el elegido que fue concebido por la fuerza y bla bla bla bla bla¡¡... y de ahi no los sacas
xdddddd



124
De: Mixmerik Fecha: 2005-05-20 20:16

2 detalles:

1/ Anakin es el único jedi que vuelve del lado oscuro, mérito importante para considerarlo “el que equilibra la fuerza” o, si se prefiere, el que “une” las 2 mitades de la fuerza que cita lord Sidious en las redes de su engaño. Y, al final, logra vencer a la muerte, como sólo han hecho los jedi más sabios.

La profecía fue malinterpretada, porque el consejo jedi supuso que el equilibrio de la fuerza consistía en eliminar a los Sith cuando, en realidad, significaba vencer al reverso tenebroso, o sea: superarlo.

2/ Anakin amaba realmente a Padme. De hecho, salva a Luke del Emperador por ella. Fijémonos que Anakin ofrece a la senadora gobernar juntos la galaxia y desembarazarse del Emperador, igual que haría más tarde con su hijo. Al negarse ella, sucumbe a la ira y cree –por el engaño de Sidious- haberla matado. Cuando la situación se repite con su hijo, tiene la oportunidad de enmendar su error y la aprovecha (RM ya ha citado el paralelismo que actúa de “momento visagra”: el uso de los rayos de fuerza de Palpatine). Pero sería absurdo considerar que lo hace por amor a un hijo que jamás ha visto y no por la persona por la que estuvo dispuesto a sacrificarlo todo y que Luke le recuerda.

Ah. Yo también creo que el personaje de Obi Wan gana muchísimo con la historia completa. Lo que no sé es si ahora podremos ver a Vader como paradigma de la maldad en lugar de como una figura trágica.

Atentamente,



125
De: Fernando Fecha: 2005-05-20 20:26

Creo que Lucas lo hizo a proposito, deja algunos cabos sueltos, como las señal a los Jedi y que Palpitane es el "padre" de Anakin, lo del cristal maligno en clone wars y la imortalidad de los jedi y sith, etc.

Porque algun dia, ya sea en tv, cine, comics o novelas, las ira a explotar..

Mientras tanto, nosotros nos descabezamos tratando de armar el puzzle al igual que hace 22 años atras, y no creo que lo lograremos, porque en un eventual episodio VII, VIII y IX, Lucas podria volver a sacar uno o vaios ases de la manga.

La pregunta es donde firmo la peticion de un eventual episodio VII??? o donde conjuro el fantasma del niño??

saludos

PD, aposte con una amiga que Palpitane era el padre de Ankin, despues de la peli me cobro la apuesta!!!! argumentando que no era el padre "genetico", ahhah, mujeres...



126
De: Borja Fecha: 2005-05-20 20:41

Viendo algunos comentarios, me surge la duda, porque yo entendí que el que controlaba la fuerza de tal manera de crar vida a traves de los midiclorianos era el maestro de Palpatine, por lo que el padre de Anakin no seria el Emperador sino el maestro de este.

A no ser que o lo haya entendido mal o que la traducción no sea del todo correcta.

Saludos!



127
De: H Fecha: 2005-05-20 21:04

Borja, es que en esa conversación yo al menos también entendí que Palpatine había aprendido a crear vida y que después se había fundido al maestro, como buen Sith.

Es curioso como los diálogos de Palpatine tienen lo que apenas se vio en los episodios I y II: decir sin decir, sugerir sin mostrar, dar a entender sin especificar. O lo que es lo mismo: el buen cine.



128
De: RPB Fecha: 2005-05-20 21:28

En realidad, Alfonso, la cosa va de lo que ocurre cuando el miembro de una orden religiosa decide romper su voto de castidad :P



129
De: RPB Fecha: 2005-05-20 21:30

"Según IMDB, hay una campaña de «conservative groups to portray the film as a thinly disguised attack on President Bush and his policies in Iraq»"

Imposible. Un tipo tan rico y famoso no puede ser de izquierdas XD



130
De: AMS Fecha: 2005-05-20 21:43

En tonces, RPB, la cosa va de Iglesias y Católicas ¿no?
No, si con el nuevo jefe que han pillao no podía ser de otra manera.
¿Nadie gritó viva Benedicto XVI?
Por favor....



131
De: H Fecha: 2005-05-20 21:53

Claro que la cosa va de religiones. Más aún, va de mitologías.

La religión es la mitología mal interpretada. El cristianismo es el fascismo de la espiritualidad. Palpatine se parece a Ratzinger. Todo cuadra, el círculo se ha cerrado a muchos más niveles de los aparentes, jejeje....

La antigua trilogía con su "viaje del héroe" de Luke fue puro paganismo. La nueva, con el predeterminismo implícito a Anakin (y su terrible redención en el e-VI) es cristianismo, y además del cabrón. O lo que es lo mismo, el lado oscuro.

Ya se que es una rallada, no me lo toméis muy en cuenta. Leer a Joseph Campbell si tenéis un ratín. Era amigo de Lucas...



132
De: RAW Fecha: 2005-05-20 21:59

La he vuelto a ver en V.O. y me temo que la actuación de Christensen sigue siendo sosilla aunque mejora algo sin ese patético doblaje.

Me ha vuelto a parecer lo mejor las escenas de Obi-Wan Jones y recordándole como el viejo eremita que aún busca aventuras en Star wars'77 he pensado que Indiana Jones 4 puede que nos presente un héroe muy en ese estilo del viejo aventurero...

Y también he pensado que Lucas se ha inspirado en la puesta en escena de Minority Report en varias escenas de personajes con juegos de luces y sombras. Curioso.



133
De: RAW Fecha: 2005-05-20 23:49

Sobre la crítica de Alex De La Iglesia: casi siempre coincido en sus opiniones, pero esta vez no le doy la razón.
Lucas no forma parte del Imperio, se salió de la Asociación de directores y vive apartado de Hollywood. De hecho, estas precuelas son casi cine independiente distribuido por un gran estudio.
Me sorprende que critique la excesiva publicidad de la pelicula cuando aqui ya hay ejemplos de cine expañol sobrepromocionado antes del estreno: "Mar Adentro" sin ir más lejos.
¿Y por qué esa maníia de TODO el mundo contra "El retorno del Jedi"? ¿Es que nadie recuerda ya los speeder bike por entre los árboles, el salón de Jabba o la fosa de Carkoon? ¿Soy el único defensor de Richard Marquand?



134
De: FJPD Fecha: 2005-05-21 00:02

Sólo una cosa: absolutamente IMPRESIONANTE, de las mejores de la saga en términos absolutos.



135
De: franiky Fecha: 2005-05-21 00:54

Jorge, me parece muy fuerte que uses el Episodio III, para hacer no sé que alegato anti no sé que (francamente cuando he empezado a leer el comentario, no he podido seguir). Esto es StarWars y estamos hablando de StarWars.


"George Lucas ha hecho con esta triología un verdadero esfuerzo para dar a entender a la dividida sociedad americana la verdad de lo que viven: una dictadura." Por favor, ¿alguien más piensa que Lucas ha hecho un esfuerzo para intentar mostrar eso? Me parece más ultraloquesea una persona que usa un película como esta para alegar cosas como esas.



136
De: saquero Fecha: 2005-05-21 01:00

Espero que todó el análisis alegórico de Jorge no sea más que coña, porque, con independencia de ideologías... ¿Qué rollo me estás contando?



137
De: Jorge Fecha: 2005-05-21 01:18

Perdón: ideología (fallo ortográfico involuntario anterior)



138
De: Sahiher Fecha: 2005-05-21 01:25

Acabo de ver la pelicula, y lo único que puedo decir es que George Lucas lo ha clavado.



139
De: Yorch Luca Fecha: 2005-05-21 02:39

Pues yo la verdad es que me he quedado algo colgado con la peli. Me hubiera encantado saber como se fraguó la Resistencia, como Leia Organa se hace principal cabecilla del levantamiento contra el Imperio. Para mi la peli le sobra cierto metraje de paja y le falta un buen enlace con la trilogía primigenia. Ha dejado demasiado espacio para la imaginación. Ojo, que no digo que esté mal, pero quee el salto del episodio III al IV es ABISMAL. Son dos trilogías claramente diferenciadas, ya no solo en el tiempo y en lo tecnico, sino en el concepto.



A mi la voz de Constantino Romer me ha puesto los vellos de punta. Momento sublime de la película escuchar esa voz cavernosa y grave totalmente rendida al lado oscuro, a Lord vader.


Horripilaante el doblaje. Ese Obi Wan diciendo en el asalto de la nave en la que estaba "secuestrado" palpatine y dice algo asi como "no es él si no corre". Lamentable. R2D2 un autñentico lujazo made in George Lucas. Me chirrió Yoda dando saltos con la espada laser en el episodio 2, pero ahoraa me parece un personaje absolutamente genial. Algo cegato en es de no ver el complot, pero bueno.


¿Se atreverá Yorch con un episodio 3,,5 para aclarar todo ese barranco que ha establecido entre el episodio 3 y el 4?. ¿Veremos el nacmiento de la resistencia y que demonios hace Dalveidel todos los años en que su hijito hace de labrador en tatooine?.


Seguiremos informando.



140
De: Alfredo Álamo Fecha: 2005-05-21 03:29

cuba, venezuela, españa, francia, alemania... ey , espera, qué dices, desde dónde, no estás extrapolando de lo que Lucas dice que fue escrito en los 70? aunque aplicable ahora... mmmm. Ni tanto ni tan calvo



141
De: Mel Fecha: 2005-05-21 05:03

Genial la puñalada a Bush:

- Si no estás de mi lado, eres mi enemigo.
- ¡Sólo un Sith diría eso!

Jejejeje



142
De: RM Fecha: 2005-05-21 08:03

Don´t feed the troll, guys.



143
De: Vicente73 Fecha: 2005-05-21 09:48

Si, Cuba es el paradigma de la libertad, si. Y la rusia estalinista también. Lo que hay que oir


Oye Rafa, luego te llamaré pero me temo que no puedo ir esta noche. NO me acordaba que tengo una boda. Sorry.



144
De: RM Fecha: 2005-05-21 09:57

jo, qué chungo....



145
De: AMS Fecha: 2005-05-21 10:13

A ver si la guerra se va a convertir en algo tan pseudo-criptico como el Codigo Davinci. Generalmente la verdad es lo mas sencillo.
Dudo mucho que Lucas haya pensado en esa interpretación que hace Jorge y nos la haya soltado así sin mas. La cosa es mas facilita, seguro. Esas claves son, en el mejor de los casos, tan traidas por los pelos que deben ser imposibles.
En fin.



146
De: RM Fecha: 2005-05-21 10:23

No le deis de comer al troll. ¿No hay otras cosas de qué hablar, otros comentarios que debatir? Que los tripis las noches de los viernes son mu malos, ¿verdá, brother?



147
De: WWfan Fecha: 2005-05-21 10:27

Esto que dice Jorge me recuerda a las dictaduras... pero no en el sentido que él quiere darle... me refiero a sus frases...apropiándose de determinadas obras que nacen con un fin para acercarlas, modelarlas a su punto de vista y su propia ideología.

El mensaje político que yo veo es... la república es el mejor de los sistemas políticos, cierto, pero la llevan hombres, si esos hombres son corruptos, si los políticos fallan y dejamos de creer en ella -porque una cosa es el sistema y otra los que lo gobiernan- podemos caer en otra cosa peor.



148
De: AMS Fecha: 2005-05-21 10:28

¿Es un troll?
Pos vale
Silencio
Salute



149
De: RM Fecha: 2005-05-21 10:33

Por cierto, y por si no lo sabéis: el Jedi que salva a Bail Organa es el hijo de George Lucas. Las dos hijas aparecen entre los políticos (una es azul y algo, ejem, gordita; vuelve a acompañar a su padre en la escena de la ópera).

Los "espermatozoides" que bailan en la ópera son bailarinas calamari.

La escena en Kashykkk (o como se escriba, el planeta wookie) fueron cortadas por cuestión de metraje. Lo divertido es que Lucas vuelve a rodar otra vez Apocalypse Now, la peli que le "robó" Coppola y que era su propio proyecto.

El Halcón se ve fugazmente cuando la nave entra en rumbo de colisión en el astropuerto de Coruscant.

Bail Organa y Padme no comparten el mismo escaño: Bail llega tarde al senado y se sienta junto a ella, que no es lo mismo. Atención a la simbología de esa escena: Palpatine tiene a su lado a un demonio y un vampiro y Padme lleva una corona de santa en la cabeza, y en el pecho de Bail Organa se ve una especie de cruz.

Chuli-chuli el pollo andador monoplaza.

Curioso cómo Anakin cae en la prueba inicial y última que le pone Palpatine al simular el secuestro y ejecuta sin miramientos a Gooku... y luego su auto-justificación para cargarse a Mace Windu es que éste no se tome la justicia por su mano.

La sombra de Howard Hawks, por más que le pese a Carlos Colón en Diario de Cádiz (hoy se despacha otra vez a gusto contra la peli) está clarísima en esa despedida final entre Obi-Wan y Anakin: será la última vez que sean amigos.

Los clones retienen su individualidad: de ahí que cada uno tenga la armadura pintada y maquillada a su gusto. Según Lucas, como los soldados americanos en Vietnam (como vemos en el desembarco anfibio).

Amidala, por cierto, es el nombre de la reina (como los papas cuando se lo cambian). Ella es, desde el episodio II, simplemente Padme Nabsberry.

Detallazo que el senado y las oficinas de Palpatine estén uno debajo del otro.



150
De: RM Fecha: 2005-05-21 10:36

Un par de cosas me fascinan de lo que queda abierto para el episodio IV.

* El inicio de la resistencia que luego se convertirá en la Alianza Rebelde. Los clones envejecen como todo quisqui. Eliminados los droides por inútiles, está claro que Palpatine seguirá horneando más clones (o abrirá la mano y admitirá a gente no clónica en sus filas: los oficiales no son clones). Entonces, una de las primeras acciones de los rebeldes tendrá que haber sido sabotear la producción de clones en Kamino y crearlos cada vez más torpes... de ahí lo fácil que se los cargan en las pelis futuras :)

* Me fascina ahora el personaje de Owen Lars. Del agradecimiento inicial por tener un hijo adoptivo algo tiene que haber pasado en esos veinte años intermedios para que su actitud hacia Kenobi cambie visceralmente.



151
De: WWfan Fecha: 2005-05-21 10:44

Que me perdone si alguien se siente ofendido, pero siempre he dicho que para la crítica constructiva -que no positiva, ojo- hace falta más talento que rajar por rajar.

Eso lo hace cualquier mono con un lápiz.

Recuerdo una crítica en el Diario de Cádiz -no sé si del mismo- sobre Jurassic Park... que después de ponerla a caer de un burro decía algo así como "los que la han visto me comentan..."

Y esa última es la crítica que tenemos en España. La del mono acomplejado de pone a parir...
La que es capaz de poner un 0 a Matrix Reloaded, y yo me pregunto, si esa peli, que podrá ser mala, buena, regular, etc. se merece un cero... ¿Qué nota habría que darle a, yo que sé...a Viernes 13 parte 5 o... Cyborg 2... o las pelis del Canal 18 -sin contar las pornos-?.
Evidentemente por muy mala que nos parezca que sea Matrix Reloaded tiene cualidades artísticas que la ponen por encima de cualquier idiota con una cámara y un ordenador...

No sé. Creo que a veces la crítica española se deja llevar más por la bilis que por el cerebro.



152
De: RM Fecha: 2005-05-21 10:45

... o por la cartera.



153
De: WWfan Fecha: 2005-05-21 10:48

También...
Por eso "sorprende" tanto que películas determinadas tengan 3 ó 4 estrellas en una revista para su estreno y sin embargo bajen a mínimos cuando ya está en la tele.



154
De: V. Fecha: 2005-05-21 10:51

Con perdón, la voz de Constantino Romero no pega ni con cola. Ni pegó en los anteriores episodios, a poco que escuchéis a James Earl Jones, ni menos aún en el actual en que sobreactúa como él solo.
Con perdón otra vez, seré el único de la sala pero a mí me gusta el Anakin de Hayden (V.O., off course); hace un esfuerzo enorme por amoldar su voz al ritmo y las cadencias del mentado James Earl Jones.
Y, esta vez sin perdón, una vez vista la peli en V.O. debo decir que mi impresión sobre la película ha mejorado de buena a muy buena. Sigue siendo apresurada, pero es una excelente Star Wars. Si cuando tengáis ocasión de verla en V.O. no os entran ganas de prohibir el doblaje, es que tenéis horchata en las venas ;-)

V.



155
De: RM Fecha: 2005-05-21 10:54

Respecto a los apellidos: ¿quién nos dice que los apellidos en la galaxia sean iguales que en nuestra sociedad contemporánea? Rodrigo Díaz, el Cid, era hijo de Diego Laínez, quien a su vez era hijo de Laín Núñez. O sea, el apellido se creaba a partir del nombre del padre.

Leia se llama Organa, y no cambia su nombre.

¿Quién nos dice que, con la propaganda del imperio, Anakin Skywalker es un héroe que hace que millones de niños se apelliden igual? Hay al menos dos Antilles ya en el episodio IV (Wedge y el capitán de la Tantive IV). Y recordemos los Kevin Costner y las Vanessa y las Demelza y los Ronaldiños que hay en España gracias a la popularidad. Y que en la Edad Media había montones de hermanos llamados Roland y Oliver.

O sea (modo auto-justificativo off).



156
De: RM Fecha: 2005-05-21 10:58

Parece que la voz en VO de este primer Vader es una mezcla de la de Hayden y la de James Earl Jones (eso dice el propio Hayden en Cinemanía)



157
De: V. Fecha: 2005-05-21 11:03

>* Me fascina ahora el personaje de Owen Lars. Del agradecimiento inicial por tener un hijo adoptivo algo tiene que haber pasado en esos veinte años intermedios para que su actitud hacia Kenobi cambie visceralmente.

Lo que cambia es que el agradecimiento se torna amor, y el amor conduce al miedo, y el miedo al reverso tenebroso de... er... vamos, que cuando se enamora de su hijo éste deja de ser el adoptado descendiente de su hermanastro para convertirse en su hijo. Y Owen, que sabe lo que (imagino que a su juicio) hizo Obi Wan con Anakin, lo último que quiere es cruzar a SU hijo con el jodido Jedi de los cojones.

A mí me encantan los clones de esta última peli: se mueven como soldados, actúan como soldados y visten como soldados. Si yo fuera Lucas (sigh...) reeditaría de nuevo las tres antiguas para... bueno, claro, ¡es que es lo que piensa hacer tito George! XD

Bien captado lo de las simbologías en la escena del senado.
Más ideas para las series: asistimos a la creación de la Estrella de la Muerte a lo largo de 19 años, con el Gran Moff Tarkin como supervisor (¡qué maquillaje le han puesto al actor que hace de Peter Cusing! Habrá que aprovecharlo, ¿no?), mientras Vader (sólo necesitan un actor muy alto que se mueva bien y contratar a J. E. Jones) se dedica a cazar a todos los Jedis que responden a la orden de Obi Wan. En un par de capítulos de la segunda temporada (o tal vez más), incluso se permite unas vacaciones y viaja a Tantoine para liberar a los esclavos como sólo Vader sabría hacerlo (cumpliendo el sueño que Anakin tuvo en el primer episodio de la saga). Obi Wan haría esfuerzos por no ser detectado mientras se entrena en los nuevos caminos de la Fuerza a manos del espíritu de Qui Gon.
Otro par de episodios con Vader viajando a algún lugar remoto y terrible donde encuentra el origen de la famosa profecía (y la reinterpreta a su gusto), y luego una temporada dedicada al joven Han Solo y sus andanzas (cómo gana en una apuesta de Sabbac el Halcón Milenario al joven Lando, o cómo devuelve la libertad a Chewie... en fin). Yo quierooooo...



158
De: Rudy Fecha: 2005-05-21 11:05

Sobre la "metáfora de la dictadura".

Por lo que recuerdo de los comentarios en audio del propio Lucas en el Episodio II, el momento en que Palpatine se hace con el poder está directamente inspirado (además, se nota bastante) en la Alemania de los años 30.

Y el propio Lucas suelta algo así como "me interesaba mostrar el modo en que usando el nombre de la democracia como bandera puedes construir una dictadura".



159
De: V. Fecha: 2005-05-21 11:07

>Parece que la voz en VO de este primer Vader es una mezcla de la de Hayden y la de James Earl Jones (eso dice el propio Hayden en Cinemanía)

Ahora que lo dices, sí es cierto que tiene algo extraño. Eso sí, nada que ver con lo de Constantino... (conste que yo me crié con su Darth Vader, y su Terminator y su Clint Eastwood. Pero también me gustaba el regaliz de pequeño y ahora no puedo verlo, vamos)

>¿Quién nos dice que, con la propaganda del imperio, Anakin Skywalker es un héroe que hace que millones de niños se apelliden igual?

Bien pensado. De todos modos, Vader sabe que su mujer murió a causa de su estrangulamiento. Y con ella, claro, el niño también. Así que no se le ocurrirá buscar un descendiente hasta que el jodido piloto del Ala-X destruye la Estrella de la Muerte a base de Fuerza.



160
De: RM Fecha: 2005-05-21 11:07

...y a ser posible, en imagen real, no en dibujitos.



161
De: RM Fecha: 2005-05-21 11:10

Sacto. O cuando las redes de propaganda de la Rebelión (y hasta espías infiltrados del Imperio) empiezan a popularizar el apellido del destructor de la Estrella de la Muerte. Recordemos que Vader reconoce la Fuerza en él (y no en Leia, que sólo hace gala de poderes Jedi post-desfloración hansoniana)



162
De: V. Fecha: 2005-05-21 11:13

Será en imagen real.
Luego, unos cuantos episodios semiconclusivos dispersos a lo largo y ancho de un par de temporadas mostrándonos cómo Boba Fett se hace un hombre (es muy friki, ya lo sé). El nacimiento de la rebelión (en un principio, un grupo de senadores inconformistas que exigen continuamente la abolición del Imperio) y cómo crece Leia en ese ambiente contestatario.
Hay algo al respecto de los clones: ¿no dice Luke en algún momento que pretendía ingresar en la academia Imperial para convertirse en piloto? ¿O lo he sacado de algún lugar del universo expandido? Quizá los rebeldes en la sombra sí lograron petar las fábricas de Kamino (porque los Stormtroopers de la trilogía antigua se mueven peor que un pelotón de guardias civiles en una peli de Berlanga...). Y si lograron petarlo debieron utilizar los servicios de un grupo de mercenarios muy, muy habilidosos. ¡¡Ewoks!!



163
De: RM Fecha: 2005-05-21 11:13

En la muerte de Padme, yo habría preferido el estrangulamiento literal (y nacimiento post-mortem), que como ha quedado. Pero comprendo que todo debe estar montado para que Vader se crea responsable y el Emperador use una vez más la mentira para someterlo y acabar, de una vez y para casi siempre, con su rebeldía intrínseca.



164
De: V. Fecha: 2005-05-21 11:17

Con su humanidad, diría yo.



165
De: RM Fecha: 2005-05-21 11:18

Sí, el sueño de Luke es ser piloto imperial... igual que el de Han Solo, por cierto, sólo que Han renunció de motu propio y al pobre Luke no le dieron opción.


En la novelización dice que quienes consiguieron los planos de la Estrella fueron los "espías bothan", quienes pagaron un precio en sangre.

La "inauguración" de la Estrella de la Muerte pone punto final al poder del senado. O sea, que Palpatine piensa y planea muy pero que muy a largo plazo...



166
De: RM Fecha: 2005-05-21 11:21

A tenor de lo que estamos discutiendo aquí el amigo V y yo, queda claro que Star Wars no ha terminado, ni mucho menos. El núcleo Vader-herederos-redención sí. Pero queda más por contar.

Y si George Lucas no puede, no quiere o no le apetece, tranquilos, que ya lo convencerán sus propios hijos o la economía de todos los que dependen de él...

¿Veis, Angel, Coro, cómo no se acaba? El espacio es infinito.



167
De: V. Fecha: 2005-05-21 11:24

Y tan a largo plazo: crear vida en el cuerpo de una esclava sita en un planeta del borde exterior para llegar un día a reinstaurar el reinado Sith en la galaxia... Un crack. Es un crack.

Pues eso decía yo: si uno puede convertirse en piloto imperial es porque Kamino ya no produce clones, o no en la proporción que requiere el tipo de control armado con el que Palpatine controla toda una galaxia. Recordemos que muchas de las legiones romanas estaban compuestas integramente por extranjeros.



168
De: V. Fecha: 2005-05-21 11:28

En cuanto a lo de los espías Bothan, también se comenta en Episodio IV. Que, digo yo, puestos a pagar un terrible y excesivo precio en sangre... ¡ya podían haber sido espías Gungans a las órdenes de Jar-Jar!

Hay otra cosa interesante: ¿qué pasará dentro de ese casco negro el día en que se entere que su hijo no sólo vive, sino que la fuerza es muy intensa en él y bla, bla, bla...? "Por todos los midiclorianos, ¿no me dijo mi mentor, mi amigo, mi padre... que yo había matado a Padme? ¿Acaso me mentiría para acabar del todo con Anakin y que no pensase nunca en...? Mmm. Mi hijo y yo. Juntos. Mmm..."



169
De: RM Fecha: 2005-05-21 11:30

¿Será "Skywalker" un apellido común en la galaxia? ¿Se llamarán "skywalker" a los niños que nacen en esclavitud en Tattooine? ¿Serán forzosos empadronamientos genéticos que obliguen a Owen y a Beru a decir que Luke es su sobrino, no su hijo? ¿Dirá la gente en la galaxia "Yo soy Skywalker" como otros dijeron aquello de "Yo soy Espartaco?"?

¿Se cargaron los Jedi supervivientes el planeta Kamino en una última intentona de acabar con la fábrica de clones? ¿Los lideró el famoso caballero Wil- Lie Wonka?



170
De: RM Fecha: 2005-05-21 11:32

Es que Padme es una justificación: Vader busca el poder absoluto, y lo deja bien claro: habla de "mi" Imperio cuando todavía no sabe que Palpatine se ha proclamado emperador. Vader busca siempre el poder. Y, sí, es un Sith de rompe y rasga: cada alumno Sith debe matar a su maestro. Y él lo hace... dos veces.



171
De: Mel Fecha: 2005-05-21 11:32

En esta tenemos el record de amputaciones: he contado dos manos de Dooku, una mano de Mace Windu, las piernas de Anakin, el brazo de Gravius (este también cuenta ¿no?, dos cabezas de soldados de asalto, cortesía de Yoda... hace un total de ¡¡8 amputaciones!! y seguro que se me pasa alguna...



172
De: Yorch Luca Fecha: 2005-05-21 11:32

Muy buenos los cmentarios. Me confirmais que como a mi hay un salto demasiado abismaal entre el episodio III y el IV. Sería otra peli interesantísima la del nacimiento de movimiento insurgeente y de como Vader se encarga de intentar aniquilarlos. Porque no sabemos que victorias han conseguido los de la Alianza, quien la planea, porque Yoda va al exilio y no mantiene contacto con nadie más. Ya sabemos que lo de Luke en el planeta de las cienagas donde está el "viejo verde" no es casualidad, pero, ¿como se sabia que Luke era realmente quien iba a ser decisivo en la derrota del lad oscuro?.



Otra cosita, el parto de Padme tenia más publico que una final de la Champions League. Oigan, un poco de respeto por la parturienta, que está abierta de piernas teniendo a dos gemelos, y eso no tiene que ser plato de buen gusto. Y Obi Wan al lado viendo todo el, ejem, tema de Padme. ¿Al final padme que mueere porque no tiene ganas de vivir?. Cosa más rara Dios mio.


Lo de Moff Tarkin es de juzgado de guardia. Joder como canta el maquillaje/mascara. No es de ningun modo natural. ¿Tampoco nadie aa ha notado que los uniformes de los clones y de los soldados cambian unas diez mil veces en la pelicula?. ¿Tuning brutal de los trajes?.



También canta mucho la altura de anakin-Darth vader. El chaval es alto, per no llega a la tremenda altura del actor original. Y se nota si establecemos comparacones. ¿El actor que ha hecho de darth vader con su mascara es el mismisimo Hayden?. Es que a mi juicio se nota y mucho.


¿No es más flexible el traje de darth vader en este episodio que en los posteriores?. Porque en la trilogia clasica darth vader parecía escayolado. En este se dobla, se nota que hay más movilidad vamos. ¿Se mojó el cuero y se puso rigido?. Misterios sin resolver.



173
De: Mel Fecha: 2005-05-21 11:36

Y dos dudas:

1) sigo sin saber por qué en el Ep. II los tipos de Kamino recuerdan haber recibido con anterioridad la visita de Obi Wan.

2) ¿Por qué los sith necesitan un discípulo? Ellos solo viven "hacia el interior" y saben que el fin último de su discípulo será matarle...



174
De: RM Fecha: 2005-05-21 11:37

Pero ese salto abismal es intrínseca a la historia, Yorch: tiene que haber un lapso de veinte años entre una y otra. Lo sabíamos desde 1977.

Los clones cambian su uniforme según dónde estén: ya los vimos de una manera en la Estrella de la muerte y de otra en Hoth y de otra en Endor.

La máscara es diferente: es simétrica. Pero en veinte años, ¿quién no se cambia de sombrero?

Y el Darth Vader original no es tan alto: es, simplemente, un contrapicado que amplía su altura.




175
De: Mel Fecha: 2005-05-21 11:39

LO de la altura de Vader, contando con que sus piernas ahora son mecánicas, pues pudo haber pedido unos cuantos centímetros más para estar más molón.... ;)



176
De: RM Fecha: 2005-05-21 11:39

Los tipos de Kamino reciben a un Jedi y confuden a ObiWan con Sifo Días. Igual que nosotros con los chinos, vaya (y los chinos con nosotros).

2) No: no es matarlo. El fin último de un Sith es demostrar en todo momento que son más listos que sus discípulos. Uno tiene que matar al otro en su lucha por el conocimiento y el poder. Quién gana a quién, es otra historia. Palpatine elimina sin problemas a Dooku en esa carrera... y hasta sacrifica a Darth Maul por lo mismo.

La carrera, claro, es la inmortalidad: quien más aprenda, será omnipotente y no necesitará más discípulos.



177
De: RM Fecha: 2005-05-21 11:40

Te olvidas, Mel, incontables androides y tres brazos de Grievious :)

Y recuerda aquel chiste que hicimos para 2001...



178
De: RM Fecha: 2005-05-21 11:42

Y lo de Moff Tarkin es un golpe maestro, hombre...



179
De: Mel Fecha: 2005-05-21 11:43

Jajajajaja... es verdad, es verdad, el de los cuadros

Y sobre lo de los Sith, entiendo que el alumno tiene mucho que ganar pero el maestro... si es por vacilar no necesita un alumno, necesita público...

Y Sifo Dias me suena a monje de "El nombre de la rosa"



180
De: RM Fecha: 2005-05-21 11:58

¿Tú no has hecho nunca una tesis de licenciatura o una tesis doctoral, Mel? Sí, ese trabajo que a veces es un trabajo sucio para el catedrático de turno. Pues lo mismo con el padawan sith, hombre: tu tesis de licenciatura es la búsqueda de bibliografía para su gran trabajo erudito.



181
De: RM Fecha: 2005-05-21 12:02

Bien es cierto que Obi-Wan habla de las guerras clon como algo muy lejano... como si ya no existieran clones :)

Porque anda que no lo tendría a huevo el Palpatine de los calcetines si hiciera clones de su mejor guerrero. Que no es Jango Fett ya, sino el señor Skywalker padre...


Hm.... ¡George, que tengo la idea para el episodio VII!!! :)))




182
De: VanMaddle Fecha: 2005-05-21 12:03

Queria comentar una cosilla sobre los pobres caballeros jedi que mueren en la peli. Hace un par de años Planeta edito bastantes comics sobre el consejo Jedi y los Jedi en general, ambientados antes y despues de La Amenaza fantasma.
No eran gran cosa, algun detalle aqui y alli. Pero si triunfaban en darles buena personalidad e interesantes historias a los miembros del consejo Jedi. Llegabas a conocerlos bien y de vez en cuando te dejaban unas cuantes perlas de sabiduria Jedi.

Asi que me ha dado mucha pena ver morir asi a Ki-Adi Mundi (el de la cabeza alargada y piel blanca), Aayla Secura (la Twi-Lek de piel azul), Tro-Klon y los demas, muertos por Palpatine. Incluso creo que se rodo la muerte de Quilon-Vos. Menuda masacre. Pero bueno, esa era la intencion, conocerlos un poco mejor antes de exterminarlos.

Y que pena, que pena, que pena, que cortaran la escena de Liam Neeson, Qui-Gon Jinn, el Jedi mas molon.



183
De: RM Fecha: 2005-05-21 12:04

El DVD tendrá que venir cargado de extras... pero los extras de Lucas no van integrados dentro de la historia, lástima.



184
De: RM Fecha: 2005-05-21 12:07

.. y los que mueren en los dibujitos animados de las Guerras Clon.



185
De: JJ Fecha: 2005-05-21 12:23

Supongo que es el sitio adecuado para anunciar el set de fotos del Episodio III en el cine, ¿no? Añadid las vuestras, y comentad las que hay.



186
De: H Fecha: 2005-05-21 12:42

DVD ¿Y no hará Lucas una excepción esta vez e incluirá los extras dentro de la peli? Es que realmente tras leer por aquí lo que ha quedado fuera, en esta ocasión igual sería muy pertinente, mucho más que en los dos episodios anteriores.

¿No se guardará alguna de estas joyitas para el pack con las seis, cuando ya todos tengamos todas?

Y si, es cierto que hay mucho Star Wars que aún puede contarse. Pero yo dudo que se haga en el cine en plan tercera trilogía. Ojalá me equivoque. Y de todos modos viene de camino una serie de imagen real y cien capitulos narrando el exilio de los últimos jedi, así que demos palmas con las orejas con es "`pa menos" .



187
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-21 13:01

Para mi, lo mejor:

*Palpatine
* La lucha con Yoda en el senado
* Que deje pocos cabos sueltos
* La orden 66

Lo peor:

*El despertar "Frankenstein" de Vader



188
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-21 13:02

Por cierto, ¿no hay un sólo ginecólogo en la galaxia que pudiera decir antes que eran dos bebés y no solo uno?



189
De: JJ Fecha: 2005-05-21 13:04

Para mí, lo peor: que Annakin sea tan listo, y tenga toda la Fuerza, y el Palpatine lo engaña como un ewok. Hay que ser inútil!
Ah, y los alerones en las naves espaciales.
Y las ventanas que se rompen sin que se despresurice la nave.



190
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-21 13:09

Por cierto, ¿es cosa mía, o cuando Obi-Wan se tira en plan Indy por primera vez encima de la salamanquesa gigante, se escuchan dos o tres notas del tema principal de Indiana jones?



191
De: H Fecha: 2005-05-21 13:16

¿Y qué pasó con Dagobah? ¿Ha quedado alguna escena fuera? ¿Estaba en el guión al menos?



192
De: Beru Lars Fecha: 2005-05-21 13:17

RM: "Los clones cambian su uniforme según dónde estén: ya los vimos de una manera en la Estrella de la muerte y de otra en Hoth y de otra en Endor."

A ver si nos enteramos: los stormtroopers NO son clones. Son reclutas normales (y fanáticos) tal y como se indica en la Enciclopedia Star Wars editada ANTES de la nueva trilogía. Y cuando Luke libera a Leia de su celda en la Estrella de la muerte lo que le extraña es que Luke sea "demasiado bajo" para ser soldado imperial, no que sea rubio y no se parezca en nada a Django Fett, o sea, a los clones.



193
De: Yorch Luca Fecha: 2005-05-21 13:24

Vale, si yo me lo puedo imaginar todo en ese salto, y cada uno podemos tener nuestra pelicula, pero una pelicula sobre los inicios de la guerra civil hubiera estado muy pero que muy bien. No digo tal vez una pelicula entera, sino haber eliminad "paja" del episodio III(que la hay) y haber ampliado un poco el final. Comprendo que George Lucas ha hecho un final hermosísimo, de esperanza que luego se ve reflejada en el siguiente episodio. Pero a mi gusto quedan demasiados flecos y se deja demasiado lugar a la imnaginacion del espectador.


Por cierto, que acabo de ver un reportaje en la primera de TVE y es el mismisimo haydn el que luce el traje de darth vader. No se si he leido en algun lado que el actor gigantesco que estaba dentro del traje o no salía en los creditos o alguna polemica habia con el.



Por cierto, a más empiezo a ver de nuevo la trilogia clasica, más me gusta Obi Wan Kenobi. Para mi el gran Jedi, el ideal de caballero y maestro siempre fiel a la fuerza y los mandatos. Se me pone la carne de gallina cuando dath-vader se reencuentra con Obi Wan y le dice: por fin se cierra el circulo.¡Qué razon tienes tio!.



194
De: H Fecha: 2005-05-21 13:29

Pues yo creo que los inicos de la guerra civil, como las mismas guerras clon, no es lo que Lucas vino a contarnos en estas seis pelis. Eso es apenas el trasfondo del drama para la historia de Anakin, estupendamente bien centrada en este E-III y ya en la hexalogía toda.

Pero insisto, ahora tenemos pendiente una serie de tv que bien puede centrarse en eso o en otras cosas, porque Lucas ya ha dicho que de clan Skywalker o personajes principales nada de nada...



195
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-21 13:32

¿Y si al final el emperador es un santo varón y de verdad quería llevar la paz útima a la galaxia fusionando jedis y sith en unplan maestro que pasa por su propio sacrificio?
* con lo cual: no estaría mintiendo, de verdad quiere la paz.
* En su plan, ha creado a un sith por manipulación genética (vader) y se ha llevado por delante a todos lo Jedis.
* Luke y Leia entran en su plan (si el emperador sabe que Padme no ha muerto, y que está embarazada, ¿porqué no acabar con ellos?
* Luke y Leia, sus nietos, ayudan en acabar con los vestigios del lado oscuro y el Imperio, llevando la paz a la galaxia.
* Al final solo quedan dos pseudo-jedis: jedis con sangra sith:Luke y Leia. El equilibrio es total, ya no quedan jedis ni sith (tantos unos como otros arrogantes y entrometidos a su manera), se han fuionado. La galaxia ya es libre, de imperio, de siths, de jedis...la galaxia ya es libre de deidir pos sí misma.

¡¡El Emperador es un santo!!



196
De: V. Fecha: 2005-05-21 13:34

Es más lógico que haya clones y que no los haya dentro de las tropas imperiales de la trilogía clásica. Para mantener la paz en toda una galaxia cabreada hay que tener mucho personal currito dándole a la metralleta láser, y el planeta Kamino tendrá su límite en cuanto a producción. ¿Quién sabe? a lo mejor los clones se reservan para las tropas especiales o de choque, o para los mandos.
O, sencillamente, los personajes de la trilogía clásica con más "heroicos" y el tratamiento que se da a los malos es de carne de cañón, como los nazis de la trilogía de Indy (que tienen peor puntería que... que... ¡que un Stormtrooper!).
Eso sí, los de Endor son defectuosos. Clones o no. ¡Ay, si Palpatine no confiara y se hubiera guardado unos cientos de Jango Fetts para proteger el escudo de la segunda Estrella de la Muerte!



197
De: V. Fecha: 2005-05-21 13:37

El traje de Vader es, mira por dónde, mucho más rígido que en la trilogía original (para así mostrar un Vader primigenio dando pasos vacilantes). Tiene la misma altura que el original, porque las botas llevan alzas de más de diez centímetros, así que estamos otra vez criticando por criticar.
Y sí, el Palpatine es un santo varón... XD



198
De: V. Fecha: 2005-05-21 13:38

¡¡...y 200 mensajes!!
¿record?



199
De: Yorch Luca Fecha: 2005-05-21 13:40

Joder, pero mandar a semejantes botarates a una mision tan sumamente crucial para desmantelar la puñetera rebelión, ¿por qué no mandaron a esos superclones que aperecen aqui en el episodio 3?. Es que da gusto verlos recibir ordenes y ser tan sumamente eficientes. Los de Endor caían inconscientenes en cuanto un Ewok le soplaba en la nuca. O Darth-vader y su jefe empezaban a chochear y mandaron a la tropa mas inutil o los de kamino les vendieron saldo a precio de boutique. Espero que guardaran los ticket para devolverlos.



También por cierto me quedo con la frase para mi gusto más impactante de la peli: "Así es como muere la libertad: con un estruendoso aplauso". Asi se hace un imperio, asi se proclama una dictadura. Un 10 para palpatine.



200
De: Mixmerik Fecha: 2005-05-21 13:41

¿Se saben las modificaciones y/o correcciones que incluirá Lucas para el reestreno de la hexalogía en cines Imax? ¿Alguna sospecha?

Me agradaría ver a Liam Neeson compartiendo inmortalidad al final de El retorno del Jedi. Tampoco estaría mal que Luke, en la misma película, usara la fuerza para hacer bajar la puerta que acaba con el bichito de Jabba, en vez de lanzar una piedra. Y si a los muñecos los favoreciesen con algo de gestualidad y movilidad infográfica sería un acierto.

Respecto al Vader del Episodio III, es difícil decir si es más alto o más bajo que el de la trilogía clásica, aunque sí parece tener menos embergadura. Y más brillos, como recién salido del concesionario. Igual que nuestro androide de protocolo favorito, que en La venganza de los Sith luce un cromado espectacular.

Me sumo a quienes les gustó Matrix Reloaded, que se citaba ahí arriba.

Atentamente,



201
De: H Fecha: 2005-05-21 13:45

¡Y si en lugar de segunda estrella de la muerte hubiéramos tenido Coruscant en El Retorno, que es como se planeó en principio para que fuera allí donde Vader llevara a Luke a presencia del Emperador, tendríamos que haber visto ya en el 83 el Senado abandonado o al propio Luke visitando emotivamente el Templo Jedi ruinoso o cualquier otro escenario que ahora conectaría que es un primor!

ya sé que es muy fácil decirlo ahora. pero por imaginas que no quede.



202
De: Mixmerik Fecha: 2005-05-21 13:52

> A ver si nos enteramos: los stormtroopers NO son clones. (Beru Lars)

Pues dígaselo a Lucas. Ni corto ni perezoso, los ha doblado para que tengan la misma voz de Jango Fett.

Atentamente,



203
De: RBZ Fecha: 2005-05-21 14:05

Obi Wan es el paradigma de jedi que no se deja llevar por las emociones... ¿o si no como se explica que después de haber visto lo que ha visto (asesinato inmisericorde de niños de por medio) no haya ira en su lucha con Anakin?

Eso es control y fe en la fuerza. Si soy yo el que está en su pellejo yo se de uno que se lleva "un punto de lado oscuro" (perdón por el guiño al juego de rol al que hace siglos que no juego).



204
De: Vicente73 Fecha: 2005-05-21 14:24

Comentais que querriais ver el nacimiento de la alianza revelde. Yo creo que la alianza rebelde nace en el episodio cuatro. En "Una nueva esperanza" esun embrión, casi ningún sistema se ha unido a ellos (no hay moncalamaris, ni sullustanes, ni nada, solo unos pocos humanos) Y recordad el comienzo del E-IV "las tropas rebeldes han conseguido SU PRIMERA victoria contra el malvado imperio galactico" Así que no creo que Bail Organa se vaya directamente a destruir Kamino.



205
De: saquero Fecha: 2005-05-21 15:12

Dos cosas inconexas:

1.- Probablemente, una vez establecido el Imperio, y bien sujetado con la mano firme de Vader, no sea conveniente para Palpatine mantener un ejército tan eficaz (y, sobre todo, sin debilidades humanas) que pueda volverse en su contra. Apuesto a que es propia decisión imperial eliminar Kamino y su producción, así como reclutar (¿solo humanos?) nuevos soldados genéticamente corrientes.

2.- Sospecho que la edición en DVD traerá dentro del metraje la frase de C3PO. El día 23 se estrena la versión digital, que es un poco más larga. Iré a Kinépolis a verla ¿alguien se apunta? Recordemos que en la versión digital de Los Clones aparecía la mano mecánica, y en el DVD se incluía el epílogo a la declaración de matanza de los Tusken. Tengamos fe...



206
De: saquero Fecha: 2005-05-21 15:14

Y sí, Rafa, tienes razón. NO me siento tan triste, porque el universo se ha expandido más. Pero sí muy confuso. ¡¡¡Ahora existen más cuestiones sin resolver!!! Malditos Lucas...



207
De: Taiyou Fecha: 2005-05-21 15:18

Por lo que he leído en foros americanos, la versión digital es idéntica a la analógica.

Taiyou



208
De: saquero Fecha: 2005-05-21 15:21

Yo vi el Episodio II en digital, y es como ver otra película distinta. Es SUBLIME la calidad de la imagen y el sonido. De hecho, hice la prueba de situarme durante un instante en segunda fila, y la nitidez seguía siendo perfecta...

Y si no hay cambios en la digital, apuesto mi alma al diablo a que s´´i que hay alguno en el DVD.

¿Y para cuando el DVD del Episodio I sin el Yoda fumeta?



209
De: Vicente73 Fecha: 2005-05-21 15:25

JUas, V, el record lo tenemos los picaos del carnaval en más de 500 comentarios. Pero vamos, que a este ritmo...



210
De: saquero Fecha: 2005-05-21 15:28

No es por ser pirata, pero ya rula la peli por la red, y por lo que veo, la calidad no está nada mal para ser a dos días del estreno. ¡¡¡Que conste que yo animo a ir al cine a verla hasta que la quiten!!!



211
De: miusicpitusi Fecha: 2005-05-21 15:53

Impresionante, felicidades profe, por tus comentarios sobre el film llenos de cariño y por que no, con algo de mano dura como dee ser, y por el torrente de post, muchos de ellos vertidos por los contertulios muy muy interesantes.
El film ? cojonudo, salí extasiado del cine, mucho mejor de lo que esperaba ( Con fallos de doblaje y demas milongas incluidas)
Ganas tengo de verla en V.O S



212
De: miusicpitusi Fecha: 2005-05-21 15:56

Alguien puede aclarar definitivamente si la versión esa digital que decís estrenan el 23 contiene más minutos o no?



213
De: RM Fecha: 2005-05-21 16:11

Amoavé, Beru: Si Obi-Wan es un viejo ex-general derrotado en una "guerra clon", ya supusimos en el 77 (glubs) que quienes habían ganado la guerra eran los clones. O sea, el poder imperante. O sea, los stormtroopers.

Lo cual no anula que, en veinte años, los clones no sean el único material exclusivo de donde se nutre el imperio.

Lo cual tampoco anula el chiste del cabezazo que se pega el stormtrooper en la estrella de la muerte (con la puerta de la sala de control), y que sea un eco del cabezado que se pega Jango con la puerta de su nave.

Dicho lo cual, tendremos que aceptar una cosa: sólo lo que aparece en las pelis es canónico. El "universo expandido", por más que nos encandile, sólo puede crear todavía más confusiones.

Y mira que hay ideas buenas por ahí, sobre todo en los comics de Marvel de la época.



214
De: V. Fecha: 2005-05-21 16:33

Estoy con Saquero: si la versión digital es tan superior a la normal como en el episodioII, me sé de uno que la va a ver unas tres veces más de lo esperado.
En el DVD casi seguro que incluyen la frase de C3PO; sin ella hay un agujero que sólo rellenamos los fans. No es novedoso: en el del ataque se incluyó lo de la mano (y alguna otra cosa más) y en el de la Amenaza aparece el taxi-tostadora.



215
De: V. Fecha: 2005-05-21 16:38

En una entrevista qe leí hace poco, Lucas decía que respeta mucho todo el material que se ha publicado con el sello Star Wars desde los inicios, pero que SU Star Wars es en exclusiva el de las películas. Que habrá series de televisión, las cuales producirá y fomentará, pero que no serán su Star Wars. Lo que no quita que todo ese material adicional sea Star Wars, y de muy buena calidad en algún caso.

Por otra parte, estoy seguro que tendremos más SW en los cines dentro de un tiempo. No sé si cinco, diez o quince años, pero volverá; quizá en forma de episodios autoconclusivos al estilo Star Trek, ambientados antes, después o durante lo narrado en la saga pero relacionado con ella sólo de forma periférica. Un producto que da tanto dinero y genera tanta expectación no puede desaparecer de la actualidad cinematográfica para siempre en la actual sociedad de consumo. Imposible.



216
De: V. Fecha: 2005-05-21 16:40

Por cierto, ¿la sala digital de Kinépolis era la 18? Es que hace tres años que no voy por allí...



217
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-21 16:47

La 25, allí he visto la peli y es espectacular



218
De: VanMaddle Fecha: 2005-05-21 16:54

Comentaba Rafa que algo paso entre Owen y Obi-Wan entre LVDLS y ERDJ para que hubiera tal amargura en Owen.

Y lo que paso, claro, fue que Obi-Wan queria entrenar a Luke y Owen no le dejo



219
De: lum Fecha: 2005-05-21 17:08

Buf, habéis escrito ya tanto que no sé qué decir :-D

Yo también he oído el detalle ese que comenta VanMaddle de Owen y Obi-Wan. Hombre no sé hasta que punto es *canon-de-Lucas* esa explicación, en todo caso, la actitud de Owen hacia el viejo Ben en ANH me parece bastante comprensible desde el punto de vista de que simplemente intenta proteger a Luke... de su pasado.

Sobre Palpatine, que es inevitable hablar de él. Todo el cuento que le relata a Anakin en la... ópera, creo que habría que cogerlo con cuidado. De las palabras que dice este hombre, la mitad son medias verdades. Debe ser que no me gusta mucho la explicación del nacimiento de Anakin como algo *provocado* (y eso que yo ya sugerí cuando salió el epI que Palpatine podía ser su padre!), así que me sirvo de una escena posterior de la película para negarlo: Palpatine le dice a Anakin que, quizás, juntos, puedan aprender el famoso secreto de la inmortalidad, y que dicho truco sólo se había empleado una vez. Por tanto, Palpatine está excluido de su uso. A falta de que Lucas lo explique en algún otro lado, hay tantos argumentos para montar una teoría sobre el maestro de Palpatine y todo este asunto, como para decir que en realidad se podría estar refiriendo al propio... Qui-Gon. Qui-Gon el sabio, podríamos llamarlo. A mí también me dio pena no ver una escena con Qui-Gon apareciendo a Yoda y Obi-Wan. ¿Alguien sabe si se rodó esa escena?

Por cierto, qué buenas todas las escenas de Yoda con los wookiees. Sobre todo esa en la que Yoda se sube encima de Chewie jaja, qué bueno, eso fue entrañable, quien sea que se le ocurrió esa escena se merece un premio.



220
De: Dem Fecha: 2005-05-21 17:16

"Amidala, por cierto, es el nombre de la reina (como los papas cuando se lo cambian). Ella es, desde el episodio II, simplemente Padme Nabsberry."

Esto no me terminó de quedar claro. Hay una escena entre Anakin y Padme en la que ella dice "... la reina no me dejaría continuar en mis funciones como senadora". O algo así.

¿A qué reina se refiere si Amidala es ella?



221
De: lum Fecha: 2005-05-21 17:18

Matizándome a mí mismo. Al hacer la comparación entre Qui-Gon y el tal Plagueis (¿se escribe así?) me refería al tema de la *inmortalidad* básicamente, no a lo otro :-D De lo otro, lo que sí que querría rechazar por completo es la interpretación de que Anakin estaba predestinado a ser maloso. Yo creo que eso entra en contradicción con prácticamente toda la saga, así que lo excluyo por completo.

Sobre Anakin, me encantó la escena completa en la que decide acudir a... ayudar a Palpatine. La decisión de Windu de dejarle fuera supongo que será impopular para los *fans*, pero, aún siendo Windu bastante frío en todo momento y quizás no muy humano, no creo que se pueda decir que era una decisión del todo incorrecta. Las escenas en las que se ve a Anakin atormentado mientras aún no se ha decidido, y Padme, son geniales. Ahí es donde tiene lugar el gran salto, y ahí es cuando decide definitivamente vender su alma al diablo. Cuando ataca a Windu posteriormante, simplemente hace efectiva esa decisión que ha tomado. Y él aún es consciente de lo que acaba de hacer, pero ya considera que no hay vuelta atrás. Sí, a mí también me parece casi irónico que Anakin le discuta a Windu acerca de la vida de Palpatine. Independientemente del juicio ético que hagamos sobre Windu, lo que dice Anakin es prácticamente una auto-justificación.



222
De: lum Fecha: 2005-05-21 17:43

Leyendo más arriba, es cierto que las acciones de r2d2 al comienzo de ANH adquieren todavía más fuerza teniendo en cuenta que, a diferencia de C3PO, R2 sabe perfectamente lo que hace al buscar a Obi-Wan. El obstinado cabezudo ! Nunca se me ha dado por coleccionar figuritas, pero ahora mismo me gustaría tener una de R2 :-D

Yo he visto el cameo de Lucas, pero no me he dado cuenta de el Halcón. ¿En qué escena aparece?

En fin, me encantó toda la secuencia del final, completa. Por previsible que fuese, las escenas de las dos parejas con Leia y Luke, me dejaron una sensación como de... renovación. Aún después de todas las escenas chungas y tristes de la película, la secuencia del final y la música me dejaron una sensación muy positiva, que es algo que me sorprendió a mí mismo.



223
De: Ana Fecha: 2005-05-21 17:54

Muy interesantes todas las opiniones.Una cosita:si a R2 nadie le borra la memoria y en el Episodio IV busca a Obi-Wan para darle el mensaje de Leia conciente de quién es el Jedi ¿Por qué Obi-Wan no lo reconoce?...



224
De: RM Fecha: 2005-05-21 17:57

Dem: Padme ya no es reina, ahora es solamente senadora. La reina va cambiando de peli en peli: Amidala en el episodio I, otra en el episodio II, y otra aún distinta en el episodio III (sale en el entierro).



225
De: Dem Fecha: 2005-05-21 18:00

Ummm, eso suena a un reinado muy republicano, ¿no? XDDD

Gracias por la explicación.



226
De: V. Fecha: 2005-05-21 18:03

Lo primero que le dice Obi wan a R2 (revisad episodio IV en V.O) es algo como "ven aquí, mi viejo amigo". En castellano creo recordar que decía algo como "ven, amiguito". En fin.



227
De: H Fecha: 2005-05-21 18:03

Ana, que la clave está en que Obi Wan en la trilogía clásica miente más que habla. Repasa el E-IV con las actuales implicaciones de gestos, silencios y miradas. ¿Te imaginas que le contara a Luke que dejó arder vivo a su padre delante de sus narices? ¿Hubiera seguido luke por el mismo sendero?



228
De: RM Fecha: 2005-05-21 18:04

De uno de los borradores del guión:

DARTH SIDIOUS: I have waited all these years for you to fulfill your destiny (...) I arranged for your conception. I used the power of the Force to will the midichlorians to start the cell divisions that created you.

ANAKIN: I don´t believe you.

DARTH SIDIOUS: Ahh, but you know it´s true. When you clear your mind, you will sense the truth. You could always think of me as your father.

ANAKIN: That´s impossible!

DARTH SIDIOUS: Nevertheless, you must decide


(de The Makind of Episode III, pg 42)



229
De: lum Fecha: 2005-05-21 18:04

Por simplona que sea la respuesta, es que Obi-Wan es un poco teatrero :-D

Al respecto de Obi-Wan, ya sé que a algunos les parecerá impropio eso de que se cargue a Grevious a base de disparos, pero a mí me pareció genial el detalle, de hecho hasta me reí en el cine: el mismo Obi que en ANH habla del sable como "un arma de una época más civilizada", recurriendo con toda naturalidad a una pistola. Qué bueno, yo creo que encaja perfectamente con el personaje y con su ironía.

Ah, no lo esperaba, pero Grevious me gustó. Por chorras que sea, el detalle de ver a Grevious con esa tos y esos achaques, casi lo humaniza un poco. Ciertamente, el personaje es casi un precedente del futuro Vader mitad hombre mitad máquina (en el sentido literal y también simbólico). También me pareció interesante que el dichoso general parece respetar bastante a la pareja Obi-Wan y Anakin como oponentes.



230
De: RM Fecha: 2005-05-21 18:05

"Come here, my old friend" (dice en inglés Alec Guiness)



231
De: H Fecha: 2005-05-21 18:05

Impresionante diálogo!

A ver si cae en el DVD...



232
De: lum Fecha: 2005-05-21 18:10

El anterior era respuesta al #225 :-D

Vaya, bastante llamativo el borrador que has puesto Rafa. En todo caso, a mí lo único que me disgusta del tema es esa interpretación que puede hacer alguna gente que el destino de Anakin ya estaba marcado. Lo de la concepción, bueno, reordenando el tema en mi mente, tampoco me parece que altere excesivamente lo que ya se dijo en el eI. Sea cual sea la explicación final claro, porque el guión final de la película desmiente un poco esa variante del borrador que tú has puesto.

De cualquier caso, la idea de que Anakin, simplemente, era *especial*, es un recurso bastante clásico en este tipo de relatos.



233
De: RM Fecha: 2005-05-21 18:11

Ojo al momento en que Palpatine recupera a Anakin caído y casi muerto de la lava; está hecho para que sea paralelo al momento en que Obi Wan rescata a Luke de los moradores de las arenas. Fijáos en los movimientos de Ian Mc.



234
De: franiky Fecha: 2005-05-21 18:15

Si, pero cuando Luke le dice que R2 dice que pertenece a Obi Wan, Obi Wan dice "no recuerdo haber tenido nunca un androide"

Otra cosa, por poner algo, porque ya se ha dicho todo, el dichoso grito idéntico al de tarzan de los wookies en la batalla, es la segunda vez que aparece, en El retorno del Jedi también lo hace Chewbacca



235
De: H Fecha: 2005-05-21 18:17

En 233, me refiero al dialogo del Making E-III, no al de Alec Guiness, obviamente.

Cuando os referís a la edición digital de la peli que se estrena no sé qué día...vamos a ver. Es que yo he visto la peli en la sala 25 de Kinépolis Madrid, en Digital, con la peli proyectada desde un disco duro. Nitidez tan bestial aún desde las primeras filas que a veces cantaba demasiado a vídeo (sobre todo en la nave de Grevious). Y además te hacen tragarte un documental sobre cómo funciona este nuevo sistema de proyección y tal. ¿Os referís a ésto, verdad? ¿O resulta que aún queda algo más por venir y yo estoy así de pez...?



236
De: RM Fecha: 2005-05-21 18:17

Escenas eliminadas:

Esc 68-69 : Obi Wan le cuenta a Padme sus preocupaciones sobre Anakin y que sabe que están enamorados.

Esc 71: Bail Organa y otros senadores disuaden a Padme para que hable con Obi-Wan y les cuente su plan de presentarle a Palpatine una petición protestando porcómo está llevando la dirección de la guerra.

Esc 73: Palpatine llega al Senado, y Anakin le informa de que Obi Wan "pronto tendrá la cabeza de Grievieous",

Esc 74: Jar Jar saluda a Anakin en el Senado y Palpatine le insinúa a Anakin que la mente de Obi Wan se ha nublado "por la influencia de cierta senadora".

Esc 75: Anakin se enfrenta a Padme, pero dice que no es el Jedi que una vez pensó que era

Esc 76-77 Un crucero de la República sale del hiperespacio cerca de Uatapu.

Esc 86: Mace Windu habla con Yoda en Kashyyyk a través de holograma, contándole sus planes para arrestar a Palpatine.




237
De: Kosh Fecha: 2005-05-21 18:19

Dos detallitos:
Tras morir Jango Fett, se acaba el donante genetico (recordemos que debia pasar cada cierto tiempo para hacer su donación)y el Imperio reclutó a lo primero que encontró.
Además es normal que se descuide a los clones ya que en la trilogia clasica solo tienen la función de mantener el orden siendo el arma estratégica las sucesivas estrellas de la muerte. Es similar a lo que ocurre entre Ep. I y II con los droides y superdroides de ataque. Los primeros se usan para seguridad o como fuerza secundaria de ataque.

Otro aspecto del que disiento con lo que se dice aquí es con la paternidad de Anakin. Plageis era el único que era capaz de crear vida, y aunque se lo enseñase a Palpatine no parece dominar el tema: le dice a Anakin que le necesita para conseguir ese poder y pide una unidad medica para Anakin a pesar de que sostiene de que la tecnica puede salvar a otra persona de la muerte. El propio Palpatine los sostiene: solo hubo uno que lo consiguio. Y metiendome en detalles innecesarios me pregunto ¿ para que necesita entonces a la madre?
La paternidad de Anakin no está resuelta, a mi parecer al menos.



238
De: RM Fecha: 2005-05-21 18:21

Más escenas eliminadas:

Esc 48: Mace Windi saluda a Palpatine y los Jedi justo después del aterrizaje de emergencia

Esc 56: Yoda, Obi Wan y Mace hablan sobre el lado oscuro en las habitaciones de Yoda

Esc 60: Bail Organa y otros senadores hablan sobre el senado

Esc 83: Obi Wan elige su montura lagarto, Boga

Esc 121: "Loco" Yoda y Chewbacc emboscan un AT-ST



239
De: RM Fecha: 2005-05-21 18:22

No, no, dice que Plagueis no consiguió superar la muerte: que su aprendiz (o sea, él) lo mató mientras dormía, una vez que aprendió todo lo que necesitaba.


Sólo hubo uno que lo consiguió, se dice. O sea, Sidious sabe de Qui-Gon y su destino.



240
De: lum Fecha: 2005-05-21 18:24

De esas escenas eliminadas, la más interesante me parece la 74.

Más detalles irónicos de Obi-Wan: en el ep1 Qui-Gon le echa la bronca por sus problemas con el sable, en el ep2 pierde el sable dos veces y en el ep3 lo vuelve perder :-D



241
De: lum Fecha: 2005-05-21 18:25

Exacto Rafa, ésa es exactamente mi interpretación, y por eso bromeé nombrando a Qui-Gon *el sabio* ;-)



242
De: RM Fecha: 2005-05-21 18:31


Se nota, por ejemplo, que falta una escena entre Padme y Obi Wan: es la que Anakin siente al tocar la game boy advance en sus habitaciones... y la que justifica su cara de celos cuando Obi Wan aparece en plan chulesco dentro de la nave de ella.



243
De: RM Fecha: 2005-05-21 18:32

Fijáos que las últimas líneas de diálogo son de Threepio ("oh, cielos"), y que las primeras líneas de diálogo del Episodio IV, en el mismo sitio, también: "¿Has oído eso?"



244
De: RM Fecha: 2005-05-21 18:34

Franiky: en ese aspecto, Obi Wan no le miente al chaval (y por otra parte, es lógico que le mienta). R2 acompaña las naves de Anakin, no las suyas: él lleva siempre unidades R4: al ritmo que las gasta, está claro que no son suyas.




245
De: RM Fecha: 2005-05-21 18:35

... y nos quedamos sin saber qué papel tiene Bail Organa en la guerra. ¿Pertenece a un consejo militar?

Recordemos que Leia dice: "General Kenobi, serviste a mi padre en las guerras clon..."



246
De: lum Fecha: 2005-05-21 18:39

Es cierto. Si bien el tema de los celos de Obi-Wan sale en al menos 2 o 3 escenas de la película. No son celos en el sentido sentimental, sino que desde el punto de vista de Anakin, Padme se pone de parte de Obi-Wan, digamos que le hace más caso a él que a Anakin. Es realmente cruel el momento en que Anakin le dá la espalda a Padme inconsciente, y es Obi quién se interesa por ella mientras Anakin está inmerso del todo en sus delirios.

Sobre el asunto de perder los sables, bien es cierto que Yoda también pierde el suyo (esto era necesario para enlazar bien con ESB)... e incluso Palpatine lo sufre y por partida doble. Ya antes de la película entendía que Palpatine seguramente se sentira tocado en su orgullo en lo referente a los duelos a sable, de ahí que en RotJ se mofe del sable de Luke.



247
De: JOSE Fecha: 2005-05-21 18:40


La verdad, me da la impresion que se ha eliminado un material muy bueno. Hay decisiones de lucas (o de los encargados de la edicion) que no comprendo.

Y que pena que no se incluyeran las reveladoras palabras de sidius.



248
De: lum Fecha: 2005-05-21 18:45

Hombre, sobre Bail Organa, creo que es un personaje carismático, como era previsible. Es cierto que no se explica mucho, pero creo que queda suficientemente establecido su *entendimiento* con los Jedi. Muy buena esa impresión como de que la resistencia al Imperio surge (o resurge), en cierta forma, en esa corveta donde Bail, Yoda y Obi-Wan toman decisiones.



249
De: Rudy Fecha: 2005-05-21 19:25

Los clonadores de Kamino no recuerdan haber recibido la visita de Obi-wan. Estaban esperando la visita de un Jedi, que no es lo miskmo.



250
De: RM Fecha: 2005-05-21 19:26

Jose, todo es cuestión de estructura: si la historia tiene seis capítulos, los seis capítulos tienen que tener una extensión similar. No vale que ahora Lucas se descuelgue con un Episodio III de cuatro horas para encajarlo todo. Ergo hay que meter tijera...



251
De: RM Fecha: 2005-05-21 19:26

He empezado a ver el Episodio IV en el dvd... y es como si viera otra película.



252
De: txus Fecha: 2005-05-21 19:26

una pregunta: porque ostias en el e-IV Vader no es el numero 2 del emperador sino tarkin



253
De: RM Fecha: 2005-05-21 19:32

Porque Vader es la gestapo, el representante del emperador. Y Moff Tarkin es el comandante en jefe de la estrella de la muerte: en ese aspecto, Vader está a sus órdenes.

Y ya hemos visto (conde Dooku por medio) que a Palpatine le gusta echar a pelear a sus subordinados.



254
De: H Fecha: 2005-05-21 19:37

"He empezado a ver el Episodio IV en el dvd... y es como si viera otra película".

Exactamente esa sensación tuve yo al repasarla anteayer, al volver del cine.



255
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-21 19:37

A comentario 221: Pero no dice nada de que el poder de crear la vida a base de midiclorianos no haya sido capaz de adquirirlo...con lo que lo deja abierto.
A comentario 222: El Reinado en naboo es como el de la atlántida de Platón: es un reinado electoral y con x años como máximo por constitución.
A comentario 236: Ese grito que mencionas, tien un nombre especial que no recuerdo. Y ha aparecido en todas las películas de Lucas, aparece absolutamente en todas ls de star Wars y en las 3 (de momento) de Indiana, es un chiste del ingeniero de sonido.



256
De: Rudy Fecha: 2005-05-21 19:39

Recordemos que Obi-wan en el Ep. IV nunca dice que no recuerde a R2, sino que "no recuerda haber tenido nunca un androide", cosa muy distinta.

Y, efectivamente, como ha comentado Rafa, la cara de Guinnes en el momento en que le dice a Luke aquello de "Darth Vader mató y asesinó a tu padre" es todo un poema: sabiendo a verdad y viendo la escena, queda muy claro que, o bien Lucas le dijo a Guinnes la verdad, o cuando menos le dio ciertas instrucciones sobre la cara que "contradicción interna" que tenía que poner al decir aquellas palabras.



257
De: RM Fecha: 2005-05-21 19:39

Los androides ya no caen allí por casualidad: van al encuentro de su destino.

Se ve de otra manera la entrada de Vader en la nave.

Vemos a Leia y decimos "clavadita a su madre".

Cuando salen Owen y Beru uno siente un escalofrío de tiempo.

La mirada de Owen... (y ya Owen dice que borren la memoria a los androides, fijáos)

Threepio hablando de lo mucho que han vivido en la rebelión.

La mirada de Obi Wan a R2, y a Luke, y al holograma...

La entrega del sable y las "excusas" que pone Kenobi para "engañar" a Luke sobre el pasado de la guerra.

Y se hace doloroso ver cómo Vader intenta estrangular al general Tagge...



258
De: RM Fecha: 2005-05-21 19:41

Claro, Rudy; es que si Lucas no hubiera sabido ya que Vader era el padre de Luke, todo el pasado del padre de Luke y las alusiones a que el chaval "es igual que su padre" no tendrían sentido ninguno. Por eso lo vi yo tan claro en el 77 (aunque ahora hay quien dice que la idea fue de Leigh Brackett).



259
De: RAW Fecha: 2005-05-21 19:41

Tercer visionado hoy (Y van...). Sigo viendo influencias de "Minority Report" no ya solo en la puesta en escena, sino también varios personajes. La relación del personaje de Max Von Sydow (Lamar Burguess, jefe de PreCrimen) y Tom Cruise es muy similar a la de Palpatine-Anakin.

El "montaje" de los malos es parecido: ambos frente a una enorme ventana que se rompe y que supone un momento crítico para el protagonista (La habitación del hotel en Minority/ el despacho de Palpatine en Starwars.

Ambos malos usan lo más importante de Cruise / Anakin como McGuffin que les haga caer en el lado oscuro: el hijo desaprecido / la muerte de Padmé.

No olvidemos que en el 2002 hubo coincidencias entre "El ataque de los clones" y "Minority Report": la lucha en la fábrica de droides / coches y la persecución de los hombres-cohete / Boba Fett.



260
De: RAW Fecha: 2005-05-21 19:42

Y la despedida de Yoda de los wookies es puro E.T...



261
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-21 19:46

O mago de Oz: Adiós león cobarde...adiós hombre de hojalata...



262
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-21 19:49

Rafa: Me parece que comentas que realmente Darth Plague no habría obtenido los poderes de la inmortalidad y que al que se refiere es quin-gon-jin.
Yo creo recordar que si dice que darth plague consiguió ese poder (sería un poder en plan elfo, site podrían asesinar) y es el único poder que no pudo obtener de él.
La inmortalidad de Quin-Gon sería entonces la inmotalidad "luminosa", mientras que los Sith buscan la inmortalidad en vida, para los Jedi sería tras la muerte, pudiéndose fusionar con la fuerza (ah, esa cara casi feliz de Guiness en el combate-suicidio con darth vader)



263
De: RM Fecha: 2005-05-21 19:49

Rudy, supongo que la Asturcon tendremos mesa redonda sobre el Episodio III, ¿no?



264
De: Rudy Fecha: 2005-05-21 19:52

Pues, aunque no te lo creas, no hay nada previsto en la AsturCon sobre "Star Wars".



265
De: RM Fecha: 2005-05-21 20:01

Pues sería una mesa redonda interesante (es más, creo que la fiesta de disfraces, ejem, tendría que haber sido starwarsiana)

¿Sabes que tú y yo presentamos juntos nuestras holmesadas el martes?



266
De: Rudy Fecha: 2005-05-21 20:07

Sí, hablé con Taibo el otro día y me comentó la idea que, por otra, parte, ya esperaba. Es una cosa que, por fuerza a Taibo tenía que gustarle, la idea de que yo presente tu novela holmesiana y tú la mía es la típica cosa que a él le encanta. Vamos, era inevitable que acabara pasando.

Y lo de Star Wars... pues, ciertamente, habría sido buena idea. En cuanto a la fiesta de disfraces... pues, no querido, qué menos que honrar de esa manera a los dos RM que acaban de publicar nuevasw aventuras del victoriano por excelencia. Aunque, por otro lado, ni tu novela ni la mía se desarrollan en la Era Victoriana. Y, por otro lado, yo no voy a ir disfrazado de nada victoriano... aunque sí contemporáneo a esa época.



267
De: Taiyou Fecha: 2005-05-21 20:09

Bueno, es hora de dar una opinioncilla.

Hace ya unos 7 años que se estrenaron las Ediciones Especiales de Star Wars en España. Recuerdo que me gustaban de chico, pero nunca me pude considerar un fan. Las veía cuando las echaban en Canal Sur (era muy típico cada año en verano echaban las 3, una por semana).

Mi hermano fue con su novia a ver "La Guerra de las Galaxias: Una Nueva Esperanza" en el Cine Avenida, y me llevó con ellos. Sorprendentemente, el cartel del cine donde siempre ponía "HOY ESTRENO:" antes del nombre de la película, no lo ponía esta vez. Quizás por lo largo del nombre o porque realmente no era un estreno. Era el primer reestreno al que acudía y ya la experiencia me estaba resultando novedosa antes de ver la película.

Tras ver la película (no recuerdo ninguna experiencia especial al salir las letras "STAR WARS" en pantalla), mi cabeza se llenó de alienígenas extraños, culturas e idiomas desconocidos, y aventuras. Era la semilla.

"El Imperio Contraataca" la vi tiempo después ya con amigos. "El Retorno del Jedi" no llegué a verla en el cine, desgraciadamente. Pero ya me podía considerar, en toda regla, un fan de la saga. Apasionado por las aventuras de sus personajes, de su cosmología.

Poco después me pillo toda la expectación con "La Amenaza Fantasma". No viví esa época de manera cibernética (durante ese año mi acceso a Internet se vio bastante reducido comparado con un año antes). Yo y Coro ya soñábamos con ver La Antigua República, los nuevos y extraños personajes, a los Jedi tal como fueron en su día...

Noviembre de 1999. En un recreo, casi a hurtadillas, vimos con RM el primer trailer de la nueva trilogía. No en calidad digital, no bajado de Internet, no emitido en un gran proyector en una pantalla grande... Grabado de las noticias de La 2, y en la minisala de proyecciones del Colegio. Un momento inolvidable.

"La Amenaza Fantasma" la conseguí ver 2 meses antes que en España, ya que consiguieron colarme en el cine de la base de Rota, en el cual la echaron en Junio. No salí decepcionado. Quizás la película era la que menos me gustaba de todas; pero me encantó de todos modos. Era aventura en estado puro, e introducía muchísimos elementos a la ya establecida cosmología.

La espera al Episodio II ya la viví con pleno acceso a Internet. Esta vez me spoileé hasta la médula, lo cual por si alguien se lo pregunta, no desmereció la experiencia en el cine. Si bien, la alargó: disfrutando de los debates con otros fans, montando mil piezas de un enorme puzzle, algunas falsas, otras no. Viendo los George Lucas Select, imágenes enanísimas de la peli, que salían cada Viernes...

La película de hecho no me defraudó, de hecho para mi gusto está al mismo nivel que el Episodio V en la diversión y el disfrute que me aporta (aunque éso sí, el Episodio V tiene momentos mejores). Una vez vistas y revistas las 2 precuelas, y aceptándolas como algo más del Universo Star Wars, la espera hacia el Episodio III se ha hecho increiblemente larga.

La espera ha tenido momentos también inolvidables. La llegada del primer trailer, y visionarlo con RM de una manera totalmente opuesta (en la pantalla gigante del Palacio de Congresos de Cádiz). Los debates de nuevo, fotos que podían ser verdad, otras fake, lo surrealista del segundo trailer con doblaje peruano...

Con todo éso a mis espaldas, estaba muy claro en mi mente que el Episodio III lo menos que iba a hacer es decepcionarme. Y así ha sido. No voy a entrar en decir lo que muchos ya han dicho (lo malo que es el doblaje y la traducción; lo maravillosa que es toda la segunda mitad de la peli; lo estúpida de la escenita del peine, la cantidad de escenas eliminadas que deberían haberse quedado...).

Todo hay que decirlo, la última mitad es agónica. Una amiga mía, que estaba sentada a mi lado, lloró durante la última hora sin parar. Y llorar no en el sentido de soltar una lagrimilla. No. LLORAR cascadas de lágrimas. Incluso volviendo del cine todavía lloraba. Yo lloré un poco (también con la II, para qué engañarnos. La muerte de Shmi, que es uno de mis personajes favoritos de la I me afectó mucho). Pero nada en comparación con ella. Los 20 últimos minutos además están diseñados en exclusiva para fans acérrimos. Así de claro. La escena final, la puesta de los soles.. es de Oscar. De PUTO Oscar.

En fin, lo que empezó hace 7 años, cuando yo tenía 15 años, ha acabado antes de ayer. Se podría decir que una gran parte de mi adolescencia y juventud (con la cantidad de momentos y personas pa echarlos que se han cruzado en esa época y todo) se han acabado con esta película. En el momento en que apareció en pantalla "Written & Directed By GEORGE LUCAS", se podría decir que una etapa de mi vida ha muerto.

Hay mucha gente que odia las precuelas, hasta el punto de defenestrarlas e ignorarlas. Yo sin embargo las aprecio como un GRAN añadido a la saga original. Y mirando a las 6 como una única historia; parte apegada a mi infancia, parte apegada a mi juventud...; no puedo evitar pensar en esta saga como la mejor jamás creada en la historia del cine. La última pieza del puzzle, este episodio III, ha cimentado esta idea en mi mente y dudo mucho que ninguna otra saga consiga cambiarlo.

Hay que agradecerle a Lucas lo que ha conseguido con estas 6 películas. Con las 3 primeras cambio el mundo, con las 3 últimas cambió SU mundo. Y lo hizo para bien. Ahora Obi-Wan, Darth Vader, El Emperador, Chewbacca, Yoda, Luke Skywalker, Leia Organa, Padmé "Amidala" Naberrie, Qui-Gon Jinn, Watto, el Jefe Nass, Lama Su, Taun We, Jango Fett, Boba Fett, Ki-Adi Mundi, Shaak Ti, Plo Koon, Adi Galia, Darth Tyrannus, General Grevious, Tion Meddon, y tantos otros son parte de nuestra imaginación de un modo u otro. Sus aventuras han craedo y enriquecido aquella galaxia muy muy lejana, y qué menos que decir simplemente "gracias".

Una saga que me ha acompañado toda mi juventud acaba de terminar. Ahora podré vivirla entera siempre que quiera de vez en cuando, pero da un poco de penilla no tener nada más de ella para mirar al horizonte.

En fin, mis hijos (si algún dia tengo alguno) vivirán esta experiencia conmigo también. Pobrecillos, la que les espera...

Taiyou



268
De: RM Fecha: 2005-05-21 20:10

jo, pues yo como no me disfrace de viajero del tiempo, me temo que no voy a ir cargando con un disfraz en la maleta...



269
De: Rudy Fecha: 2005-05-21 20:13

Venga, hombre, lo único que hace falta es un poco de imaginación e ingenio. No necesitas ir cargado.



270
De: RM Fecha: 2005-05-21 20:14

...y convencer a mi mujer de que se ponga a coser. Y no la veo yo por la labor, no. Tiene que ser un disfraz ligerito, que no abulte, que no de calor, que sea llamativo y a la vez elegante, con colores vistosos... ¡ISAAAAA!!!!



271
De: Rudy Fecha: 2005-05-21 20:18

Reconozco que yo tengo la ventaja de vivir al lado y de que las cosas necesarias para el disfraaz (como el jorongo, el colt peacemaker, el winchester, el sombrero y las botas)las he ido acumulando sin un propósito concreto a lo largo del tiempo.



272
De: RM Fecha: 2005-05-21 20:21

¿Ves? Pues yo podría ir perfectamente de Marty McFly :)



273
De: Rudy Fecha: 2005-05-21 20:27

Es una opción...



274
De: Beru Lars Fecha: 2005-05-21 20:32

Amoavé, RM:
Dices "Si Obi-Wan es un viejo ex-general derrotado en una "guerra clon", ya supusimos en el 77 (glubs) que quienes habían ganado la guerra eran los clones. O sea, el poder imperante. O sea, los stormtroopers"

¿Supusimos? ¿Quiénes? Porque yo vi la película en el 77 y no supuse que por haber ocurrido unas 'guerras clon', las tropas de asalto tenían que ser clones por necesidad.

"Lo cual no anula que, en veinte años, los clones no sean el único material exclusivo de donde se nutre el imperio."

"Lo cual tampoco anula el chiste del cabezazo que se pega el stormtrooper en la estrella de la muerte (con la puerta de la sala de control), y que sea un eco del cabezado que se pega Jango con la puerta de su nave".

Que es un chiste a posteriori.

"Dicho lo cual, tendremos que aceptar una cosa: sólo lo que aparece en las pelis es canónico. El "universo expandido", por más que nos encandile, sólo puede crear todavía más confusiones."

A mí el EU me la suda, es horrible. Si sólo lo que aparece en las pelis es canónico, cítame un solo dato positivo de la trilogía original -sin retoques, sin parches, sin nuevos doblajes- que indique que las tropas de asalto son clones. A ver, ¿dónde se dice? ¿Dónde se da a entender? Que ahora, a posteriori, Lucas quiere que sean clones, pues perfecto. Pero antes no lo eran. De hecho, las ideas muy vaporosas que se manejaban sobre las guerras clon no tenían mucho que ver con lo que hemos visto ahora. ¿Nadie recuerda a los guerreros mandalorianos,cuya armadura viste Boba Fett? ¿Qué fue de ellos? Se debieron perder en alguna esquina del rancho Skywalker.

"Y mira que hay ideas buenas por ahí, sobre todo en los comics de Marvel de la época".

¿Los de Carmine Infantino? ¡Argh!



275
De: Algernon Fecha: 2005-05-21 20:42

El episodio III no me ha gustado. Allá va mi review.



276
De: Magnus Majere Fecha: 2005-05-21 20:46

Es cierto...yo tenía entendido que en las guerras clon lucharon los mandalorianos contra...er...el otro bando...siempre me pregunté por qué demonios se llamaban guerras clon XDDDD.

Ahora, como es evidente, ya lo sé.



277
De: Taiyou Fecha: 2005-05-21 21:00

Rafa, ya que has visto el Episodio IV ahora con otros ojos, ¿qué te parecio el duelo de Obi-Wan y Vader?

Taiyou



278
De: RM Fecha: 2005-05-21 21:00

Chica, Beru, eso depende de la capacidad de análisis de cada cual. ¿O tú crees que la idea de que los stormtroopers son clones la tuve yo solo? Mucha gente también. Y Lucas también: lo mismo hasta les hizo caso a ellos.

Lo original de todo esto, sí, es que los clones y Kenobi lucharon en el mismo bando, hasta la orden 66.

Lo que no podemos, a estas alturas, es pedirle a Lucas que hubiera hecho las seis pelis, las hubiera metido en una cápsula del tiempo sin estrenar y las hubiera mostrado ahora.



279
De: RM Fecha: 2005-05-21 21:01

Ahí no he llegado, Javi: he dejado a los niños viéndola y me he venido pacá. Luego comento.



280
De: Beru Lars Fecha: 2005-05-21 21:03

"Es cierto...yo tenía entendido que en las guerras clon lucharon los mandalorianos contra...er...el otro bando...siempre me pregunté por qué demonios se llamaban guerras clon XDDDD."

Claro, el único referente que teníamos era el relato de Ben Kenobi a Luke en la cabaña. Las guerras clon ("clónicas", en la traducción de la novelización publicada en el 77) eran una cosa remota en la que había luchado el padre de Luke, un gran piloto.Eso era todo. A partir de ahí tenías que buscarte la vida. Yo también me pregunté siempre por qué se llamaban así. Ahora también lo sé. Y cuando me enteré, lo primero que dije fue "pues vaya..."



281
De: Taiyou Fecha: 2005-05-21 21:05

Por cierto, hace tiempo vi un scan de una revista oficial de la época sobre los Stormtroopers (el artículo fue publicado antes que el estreno de El Imperio Contraataca) y los definía ya como clones, que lucharon en las guerras clon.

Ya en 1980 se les consideraba clones por muchos.

Taiyou



282
De: RM Fecha: 2005-05-21 21:09

Para que no penséis que me las doy de sabelotodo: yo era de los convencidos de que Boba Fett era una mujer.



283
De: Jesús Cuadrado Fecha: 2005-05-21 21:10

Doscientos ochenta y tres comentarios.

Y la mitad con el rollo de que no es para tanto y bla bla bla.

¡Amos anda!

Como bobones acudirán a por los dividíes: todos los cofres, todas las versiones, todos los segmentos...

¡Felicidades, profe!
--



284
De: RM Fecha: 2005-05-21 21:11

En noviembre sale el dividí, por cierto. Lo digo para los que no se lo estén bajando de la mula.



285
De: Beru Lars Fecha: 2005-05-21 21:11

"Chica, Beru, eso depende de la capacidad de análisis de cada cual. ¿O tú crees que la idea de que los stormtroopers son clones la tuve yo solo? Mucha gente también. Y Lucas también: lo mismo hasta les hizo caso a ellos."

Repito, ¿dónde se indica que las películas originales que los stormtroopers son clones?
Si tan claro estaba, ¿por qué no se dice en ningún manual o enciclopedia de Star Wars publicado antes de la nueva trilogía?
Lo demás son elucubraciones de fan.



286
De: Algernon Fecha: 2005-05-21 21:13

RM, gracias por la colleja ;-D

Revenge of the Sith es una película agradable, la mejor de la segunda trilogía, pero vamos, no satisface lo que eran mis expectativas...



287
De: Beru Lars Fecha: 2005-05-21 21:18

Para Magnus Majere:
"Durante las guerras Clon, un, un grupo de guerreros del sistema Mandalore fue derrotado por los caballeros Jedi. El tristemente famoso cazarrecompensas Boba Fett lleva un traje blindado resistente a explosivos parecido al que vestían los guerreros mandalorianos. Su nave alternativa, Esclavo II, estaba basada en un diseño de la nave de la policía mandaloriana. Las naves calabozo imperiales fueron diseñadas originalmente por los mandalorianos e introducidas durante la purga de Jedis, para albergar a los poderosos usuarios de la fuerza". 'Star Wars Enciclopedia', Stephen J. Sansweet.



288
De: RM Fecha: 2005-05-21 21:20

Posiblemente, Beru. Pero las "elucubraciones de fan" son las que han hecho que Lucas dijera que eran clones (y Lucas es quien manda). Y las que han solventado más de una contradicción o algún absurdo de la saga.



289
De: Algernon Fecha: 2005-05-21 21:23

Quizá para un público americano resulte menos doloroso matar millones de droides y clones que millones de seres humanos enrolados a la fuerza... total, "los clones no tienen alma" :P



290
De: Beru Lars Fecha: 2005-05-21 21:24

RM, ¿qué te hacía pensar que Fett fuera una mujer?
Por cierto, la que sí era una mujer era la actriz que interpretó al emperador en la escena del holograma de 'El Imperio Contraataca'.



291
De: Taiyou Fecha: 2005-05-21 21:29

Por cierto, ¿alguien se anima a poner, ya que ya las hemos visto todas, un ranking de las películas de la saga?

El mío:

1 - La Venganza de los Sith
2 - El Ataque de los Clones + El Imperio Contraataca (empatadas)
4 - El Retorno del Jedi
5 - Una Nueva Esperanza
6 - La Amenaza Fantasma


Taiyou



292
De: Beru Lars Fecha: 2005-05-21 21:29

"Posiblemente, Beru. Pero las "elucubraciones de fan" son las que han hecho que Lucas dijera que eran clones (y Lucas es quien manda)".

Ah, vale. Argumento de autoridad. Señor, sí señor. Los fans dicen que las tropas de asalto son clones. Ahora Lucas dice que las tropas de asalto son clones (por cierto, ¿dónde?). Amén.

Algernon:
"Quizá para un público americano resulte menos doloroso matar millones de droides y clones que millones de seres humanos enrolados a la fuerza... total, "los clones no tienen alma" :P

Ahí le has dado. Ahora Luke no puede ser considerado un asesino de masas por haber volado por los aires a los presumibles miles de tripulantes de la Estrella de la muerte. X-D



293
De: RM Fecha: 2005-05-21 21:35

Beru, el hecho de que la armadura tiene pechos. Y que habría sido chulo que fuera una ex-novia de Han Solo. Me equivoqué.



294
De: RM Fecha: 2005-05-21 21:36

Beru, dear, a la luz de los episodios I, II y III (y el chiste retrospectivo del cabezazo, y los uniformes que son prácticamente iguales, y las naves, y todo lo demás) hoy no puedes negar que los stormtroopers son clones. O que una parte de los stormtroopers son clones.



295
De: RM Fecha: 2005-05-21 21:39

Algernon: esa es, claro, la explicación de los robots y los clones. La violencia se reduce en apariencia.

Beru: asesino de masas, claro. Pero en defensa propia. La Estrella de la Muerte ya se ha cargado un planeta entero y va a por el seundo. O ellos o los otros.



296
De: RM Fecha: 2005-05-21 21:43

Los fans pidieron el cambio del título de "La venganza del Jedi" a "El retorno del Jedi". No se habían equivocado en sus percepciones.

Los fans, posiblemente, al poner el grito en el cielo sobre los midiclorianos, son los que han hecho que Lucas le de la vuelta a la tortilla al final.

Los fans, al ver la muerte de Qui Gon, sin el fantasma, encontraron ese fallo que, a la postre, justifica el exilio y tal de Yoda y su camino de perfección.

Los fans, a fuerza de dar la lata, han conseguido que Lucas volviera a la trilogía después de que el tío estuviera echando balones fuera durante 20 años.

... y es porque Boba Fett es un fan favourite (no preguntes por qué), Lucas les complace y convierte a Boba en clon como los clones de Yango Fett.



297
De: RM Fecha: 2005-05-21 21:44

Ni en El IMperio ni en El Retorno, por cierto, se dice nada de la armadura mandalariana y la intervencion de Boba Fett en las guerras clon y todo lo demás. Ergo, en palabras de GL, no es canon.



298
De: Algernon Fecha: 2005-05-21 21:45

Ahora que lo pienso, ¿por qué Obi Wan no mata o no rescata a Anakin?

Porque es esclavo del episodio IV :-)))

¡No puedo hacer nada, so pena de cambiar la trilogía! Debe sentirse como el viajero temporal de Quantum Leap. O cómo dice C3PO: "Me siento tan impotente"...

Ahí, ahí sí que hay tragedia: en la inevitabilidad.



299
De: RM Fecha: 2005-05-21 21:47

Por cierto, volviendo a la peli y a la escena suprimida donde Yoda oye la voz de Qui Gon y decide aprender a retener su individualidad dentro de la fuerza, me da la impresión de que se produce justo cuando Yoda cae y pierde el hábito.

Fijáos que el hábito queda colgando con forma humana. ¿Se queda en el tintero que el hábito se anima como un fantasma y es entonces cuando Yoda admite su derrota?

En la escena siguiente ya lo vemos huyendo por los conductos, y lo primero que dice cuando Bail Organa lo rescata es que tiene que irse al exilio.



300
De: RM Fecha: 2005-05-21 21:48



Joder, Algernon, yo veo a un tío que sale ardiendo y se convierte en churrasco y deja de moverse, al ladito de un volcán de lava que puede hacer pumba en un segundo, y lo que menos me da por pensar es que no la ha palmado.

Otra cosa es que el tío fuera más duro que el turrón de Alicante y sobreviviera. La suspensión de la credulidad está en ese detalle, no en que Obi Wan lo de por fiambre.



301
De: JOSE Fecha: 2005-05-21 21:53


la clave para disfrutar de las precuelas es ir al cine vacio de expectativas. estas destrozan la valoracion de las mismas.

manda el presente. todo lo que vemos en la trilogia original hay que interpretarlo con la informacion aportada por las precuelas.

1.El imperio contraataca
2.La venganza de los sith
3.el ataque de los clones
4.una nueva esperanza
5.el retorno del jedi
6. la amenaza fantasma



302
De: Algernon Fecha: 2005-05-21 21:54

Bueno, pero por lo menos darle sepultura digna... algo.. poner sus restos en una caja de zapatos... ni siquiera eso :-(

Será Luke quien monte un funeral en condiciones...



303
De: lum Fecha: 2005-05-21 21:57

El pobre Obi-Wan... El detalle de la escena en la que Anakin cae me pareció realmente una gran idea: al más puro estilo samurai, Obi-Wan no derrota a Anakin, es Anakin el que se *estrella* al final del duelo. No lo remata, porque no es capaz. Y no acude a ayudarlo, porque tampoco es capaz, y en el fondo él fue a Mustafar a lo que fue. La reacción de Obi no deja de ser humana, dá por perdido a Anakin, se aisla de la tragedia que ha compartido con él. No es que Anakin ayude mucho tampoco con sus palabras finales... No me cuesta imaginar que, de haber implorado por la ayuda de Obi-Wan, éste no hubiese sido capaz de rechazar ayudarle.

No me gustan nada los rankings de películas, que conste en acta :-P Pero creo que el Retorno del Jedi sigue siendo un poco mi favorita.



304
De: RM Fecha: 2005-05-21 22:00

En un primer borrador (que se rodó), Anakin pedía vergonzosamente ayuda a Obi Wan.

Luego Lucas se lo pensó mejor y volvió a rodar la escena con ese "te odio".



305
De: AMS Fecha: 2005-05-21 22:01

Acabo de volver de verla.
La música es lo mejor que he oido en BS en mucho tiempo, que gozada.
La peli pues...pues.
Y mi rankin
1 El imperio contraataca
2 El imperio contraataca
3El imperio contraataca
4 El imperio contraataca
5 El imperio contraataca
6 El imperio contraataca
Está claro, vamos



306
De: RM Fecha: 2005-05-21 22:03

Fonzo, tú lo que quieres es que los fans de SW te odien como te odian los de Star Trek...



307
De: lum Fecha: 2005-05-21 22:04

Cuando decía lo de "no es capaz" me refería a Obi, claro. Rafa no se te escapa detalle ;-)





308
De: Luis Fecha: 2005-05-21 22:13

Despues de ver dos veces el Episodio III, para mi que Lord Sidious es el padre de Anakin.
Cuando cuenta la historia del poderoso Lord Sith que aprendio la forma de dar vida... empiza contandola como algo lejano y poco a poco, las palabras y la cara se va convirtiendo en las de una persona que esta recordando algo vivido. Él era el aprendiz que mato al Sith, y ya conocia la forma de dar vida, aunque mas tarde se lo oculta a Darth Vader, por miedo a que haga con el lo mismo que hizo con su maestro.
Desde el principio acoge muy bien a Anakin, y al final cuando Vader esta a punto de morir, va en su busca, se arrodilla al lado y hace un gesto como acariciandolo. Por que poner tanto interes en un Sith que habia fracasado?? no demostro ningun interes con Dooku.

No se, es lo que a mi me ha parecido...



309
De: AMS Fecha: 2005-05-21 22:13

Que va. Los de Sw son mucho mas refinados.
No,la verdad es que me lo he pasado muy bien con la venganza de los sith. Es espectacualar tecnicamente. Pero me temo que no es exactamente lo que yo entiendo por cine. Peinso que es un videjuego espectacualr y bien hecho, maravillosamente hecho, pero que no tiene nada mas. Sobre todo los actores son penosos. Salvando una o dos actuaciones las demas son patéticas, y puesto que el pilar de la pelicula es Hayden Christensen, ésta frcasa cuando este actor no da la talla.
Además los mamones del cine han dado un descanso de 5 minutos a la hora y veinte de comenzar, cuando Palpatine está ya dandole ordenes a Vader de ir al templo y tal. Me he cabreado, me he levantado y he pedido la hoja de reclamaciones. Y me lo han dado y lo he firmado, corriendo que me perdía parte. Pero he llegado a tiempo. Los jodíos lo hacen para vender palomitas. Serán cabrones.




310
De: Beru Lars Fecha: 2005-05-21 22:26

¿¿La armadura de Fett tiene pechos?? Joder con la percepción masculina.

"Beru, dear, a la luz de los episodios I, II y III (y el chiste retrospectivo del cabezazo, y los uniformes que son prácticamente iguales, y las naves, y todo lo demás) hoy no puedes negar que los stormtroopers son clones. O que una parte de los stormtroopers son clones."

Ah, o sea que pude que "una parte de ellos". Salvo el chiste del cabezazo, lo demás es irrelevante. Los uniformes son eso, uniformes. ¿Naves? ¿Qué naves? Los cazas Tie parecen desarrollos de los cazas que utilizan los jedis en EIII, así que no sé qué quieres decir, porque en cuanto a los cruceros, tanto los republicanos como los imperiales no los dirigen clones (como se puede comprobar porque los oficiales van a cara descubierta).

RM: "Ni en El IMperio ni en El Retorno, por cierto, se dice nada de la armadura mandalariana y la intervencion de Boba Fett en las guerras clon y todo lo demás. Ergo, en palabras de GL, no es canon"

Ni en El Imperio ni en El Retorno se dice nada de que los stormtroopers sean clones y todo lo demás, ergo, en palabras de GL, el hecho de que sean clones no es canon.;-)

En cuanto a lo que dices de los fans, pues muy bien, pero en 1978 también pedían que matara a Vader para vengar a su padre. O que Luke se enrollara con Leia. O sea que pueden decir misa.




311
De: Beru Lars Fecha: 2005-05-21 22:29

Ups, gazapo. Quise decir:En cuanto a lo que dices de los fans, pues muy bien, pero en 1978 también pedían que LUKE matara a Vader para vengar a su padre EN LA SECUELA. O que Luke se enrollara con Leia. O sea que pueden decir misa.

(En 1978: El Imperio todavía se titulaba oficiosamente como 'Star Wars Sequel', título que figuraba en el encabezamiento del primer guión)



312
De: Beru Lars Fecha: 2005-05-21 22:32

¿¿Todavía hay cines donde hacen descansos para vender palomitas??

AMS, mi impresión de EIII es la misma que la tuya. Es como una gran demo de Playstation. Salvo a Ewan McGregor que es Obi Wan, es él realmente.



313
De: lum Fecha: 2005-05-21 22:47

Continuando el debate de Sidious... Ciertamente él fue el aprendiz del famoso Plagueis. Y seguramente es cierto que fue él quien se lo cargó. A partir de ahí, el resto de lo que dice al respecto ya no sé hasta que punto es verdad, o solamente media verdad (como su versión de las intenciones de los Jedi). Repito que este hombre se pasa toda la saga diciendo medias verdades. Simbólicamente, es cierto que Sidious se apropia un cierto rol paterno con respecto a Anakin, y Anakin se lo permite. A partir de ahí... No sé. No creo que Sidious sea estrictamente hablando el padre. Como indicio al respecto, hay varias escenas de la película en la que un "yo soy tu padre" hubiese tenido un gran efecto sobre Anakin, pero esa revelación nunca se produce. Cuando Anakin acude a salvar a Sidious de Windu, está protegiendo aquél que le ayudará a salvar a Padme, no está salvando a su padre vaya. Y sobre la concepción, empiezo a pensar que la intención final de Lucas al respecto ha sido simplemente rodear el tema con un cierto halo de misterio y ambigüedad. Quizás es lo más propio.

Hablando de ambigüedad, toda una escena la de Sidious acudiendo a salvar (ejem) a Anakin. Hombre, sea cierto o no, Sidious considera que Anakin es de largo más poderoso que Dooku (para algo es el prota de la historia vaya). El lado humanitario de su acción me parece cuestionable, pero supongo que la belleza está precisamente en lo ambiguo que es. Y yo también me fijé en la sonrisa de Sidious cuando Vader tiene su último momento de desesperación en la película.

Si la peli llega a terminar en esa escena, hubiese sido todavía más oscura. Pero Lucas nos ha regalado ese final a lo "una nueva esperanza bajo los soles de Tatooine" ;-)



314
De: Arturo Miguez Fecha: 2005-05-21 23:25

Sólo quiero dejar mi granito de arena en el record que seguro batís.
Mi ranking:
El imperio contraataca
La guerra de las Galaxias
El retorno del Jedi
ELa venganza de los Sith
El ataque de los clones
La amenaza fantasma.

RM, de aplauso su párrafo final de este post.



315
De: WWfan Fecha: 2005-05-21 23:35

El mío...
La venganza de los Sith
El imperio contraataca
La Guerra de las Galaxias
El Ataque de los clones
El Retorno del Jedi
La Amenaza Fantasma



316
De: WWfan Fecha: 2005-05-21 23:37

Obviamente con La Guerra de las Galaxias me refiero a una nueva esperanza...



317
De: RAW Fecha: 2005-05-22 00:01

El mío:

1. La Guerra de las galaxias
2. El Imperio Contraataca
3. El Retorno del Jedi
4. La Venganza del Sith
5. El Ataque de los Clones
6. La Amenaza Fantasma

Pero sigo considerando las precuelas como algo aparte de la Trilogía Original, al igual que considero "Las Crónicas del Joven Indiana Jones" como un complemento curioso de la saga de cine.



318
De: Mel Fecha: 2005-05-22 00:13

Mi ranking:

1. El Imperio Contraataca
2. El Retorno del Jedi
3. La Guerra de las Galaxias
4. La venganza de los Sith
5. La Amenaza Fantasma
6. El ataque de los clones



319
De: Mel Fecha: 2005-05-22 00:17

Mi ranking de Jedis:

1. Qui-Gon-Jinn
2. Luke Skywalker
3. Obi Wan Kenobi
4. Yoda
5. Mace Windu (a este no me lo creo)



320
De: RAW Fecha: 2005-05-22 00:34

No sé qué problema hay con Samuel L. Jackson, pero es un actor estupendo y en las precuelas está fatal, como sino supiese qué decir ni a donde mirar. Es una cosa rara, rara, rara.



321
De: RAW Fecha: 2005-05-22 00:35

Es un miscasting, juanto a Christensen, como diría De La Iglesia.



322
De: Magnus Majere Fecha: 2005-05-22 01:10

Acabo de llegar del segundo visionado. Esta vez, con más calma, me ha parecido mucho menos videojuego y mucha más película. El problemón: hay cosas que no me parecieron bien la primera vez, pero ahora, dogmatizadas, no me parecen tan mal(léase el proceso de caída de Anakin y la escena de Windu). Lo mejor de la película es cualquier momento donde aparezca Obi Wan. Que gran trabajo del amigo Ewan!!...os habéis fijado en el último gesto que hace justo antes de marcharse a su casita del desierto?..no me diréis que no os suena...en fin..que me ha parecido una historia mucho más solida que las dos precuelas anteriores (sin despreciar a éstas, que a mi me gustaron). Lo peorcísimo de todo es ver a Palpatine, después de que Yoda machaque a dos guardias rojos, dicéndole a éste:"mi pequeño amigo verde"...en fin...

Ranking oficial en mi cuarto:

1. Una nueva esperanza
2. La venganza de los Sith
3. El retorno del Jedi
4. El Imperio contraataca
5. La amenaza fantasma
6. El ataque de los clones (dios, ver a Matías Prats dando el nombre de ésta última el lunes pasado fue un momento impagable...)



323
De: franiky Fecha: 2005-05-22 01:15

El imperio contraataca
La venganza de los Sith
El retorno del Jedi
El ataque de los clones
Una nueva esperanza
La amenaza fantasma



324
De: Anónimo Fecha: 2005-05-22 02:07

Mi ranking de Jedis:

1. Anakin
2. Yoda
3. Obi Wan Kenobi
4. Qui-Gon-Jinn
5. Mace Windu

Siempre pensé que Luke era un soseras.



325
De: RM Fecha: 2005-05-22 02:14

No, no, no, me niego a los rankings per se.

Razonadlos.



326
De: RPB Fecha: 2005-05-22 02:37

Ya la he visto. Estuvo bien, pero me han chirriado muchas cosas, entre ellas la forma en que se han rodado muchas escenas (le hubiera venido bien la ayuda de Scorsese a Lucas), lo pronto que la palma Dooku y, sobre todo, lo mucho y lo lento que hablan los personajes. Es que me dormía, oiga.

Ah, sí:

1. V
2. IV
3. III (a pesar de todo)
4. II
5. VI
6. I



327
De: MRB Fecha: 2005-05-22 02:39

Ranking, aunque un poco liado:
- La venganza de los clones
- El imperio de los Sith
- La amenaza contraataca
- El retorno del fantasma
- El ataque de esperanza
- Una nueva Jedi

Así, entremezcladitas, son más chachondas.



328
De: FJPD Fecha: 2005-05-22 02:54

Yo también me he tragado ya el Episodio IV y bueno, es mucho más emotiva, si cabe, que antes, es... diferente, sobre todo hasta la "muerte" de Obi-Wan.



329
De: FJPD Fecha: 2005-05-22 02:55

Me refería a que he vuelto a ver el Episodio IV despues de haber visto el Episodio III en el cine.



330
De: FJPD Fecha: 2005-05-22 02:57

Ranking.

Episodio III
Episodio V
Episodio IV
Episodio II
Episodio VI
Episodio I



331
De: Rudy Fecha: 2005-05-22 04:22

Recién vuelto del cine y ya vista la película, puedo dar mi opinión.

De las tres películas de esta trilogía es la que más me ha gustado, probablemente.

Pero también es la que, por momentos, me ha cabreado más.

Lucas demuestra como nunca lo bien que enlaza las cosas temáticamente y lo bien que maneja conceptos, la estrucutra narrativa y lo milimetrado del argumento. Lo bien que sabe jugar con "ecos temáticos".

Y demuestra como nunca lo mal guionista y director que es.

Ejemplos:

-Palpatine declarándose emperador. Uno de los momentos más ridículos de la película. Y además totalmente innecesario. Si Lucas hubiera hecho sus deberes no tendría más que haberse fijado en la figura de Augusto y en el modo en que este creó y mantuvo un imperio sin abandonar ni un sólo instante la ficción legal de la República. Ese sería el camino lógico que alguien tan sibilino como Palpatine debería haber emprendido. No necesita proclamar "se acabó la República, empieza el Imperio" para que éste, de hecho, empiece. Ese momento lo interpreto como un gesto de cara a la galería, a cierto público que, si no se lo haces explícito sale del cine preguntándose cuándo va a empezar a haber un Imperio.

-El momento de la rendición de Anakin a Palpatine. Muy mal resuelto, tanto a nive de diálogo como de interpretación. O sea, culpa del director, porque ninguno de los dos que intervienen en la escena es un mal actor: ambos son (lo demuestran en otros momentos) lo bastante competentes, si se les dirige bien.

-Y llegamos al momento que realmente me cabreó. La calcinación de Anakin junto a la lava. Un momento, además, que me jode especialmente porque allí McGregor echa los restos y nos regala su mejor interpretación en las tres películas. Te crees que realmente quiere a Anakin y que siente que le ha fallado y lo que ha pasado es, en cierto modo, por su culpa. Pero luego lo estropea todo no haciendo lo que cualquiera, y más alguien como él, debería hacer en un momento así: poner fin a los sufrimientos de su amigo, de su hermano. En lugar de eso, le da la espalda y lo deja agonizando. Conclusión: la interpretación de McGregor se da de hostias con lo que hace después y, por tanto, sus actos (lo que verdaderamente importa) contradicen sus palabras, con lo cual Obi-wan, por culpa de un fallo de guion (vale que necesitas a Anakin vivo, pero, coño, resuélvelo de otra manera) termina ya definitivamente convertido no sólo en un maldito mentiroso, sino en una rata cobarde que no tiene valor para hacer lo que debe.

Hay otros momentos de la película que me chirrían, aunque bastante menos: en general la trama amorosa no me parece muy bien llevada. Y, la verdad, los wookies bien podían habérselos ahorrado, para lo que hacen, aunque tampoco molesta demasiado verles por ahí.

Y, pese a todo, repito, la película me ha gustado. Me parece la mejor de la nueva trilogía, tiene momentos verdaderamente acojonantes y me he quedado con la impresión de que Lucas ha intentado echar los restos y dar lo mejor de sí mismo.

El problema, evidente ya desde hace tiempo es que Lucas no es ni un buen director ni un buen guionista. Es un excelente argumentista y sabe estructurar muy bien las historias (y enlaza como nadie los leit-motiv y los "ecos" temáticos), y es un mago en la sala de montaje. Pero esas virtudes no siempre compensan sus defectos.

Si no estuviera tan obsesionado por controlarlo todo por ser el "autor único" de esta nueva trilogía y se hubiera limitado a hacer lo que hizo en "El imperio contraataca" (dar las líneas generales de la historia y dejar que un guionista competente y un director eficaz la realizaran para luego darle él personalmente la última supervisión y el acabado final) esta nueva trilogía y, sobre todo, esta película, le habría dado cien mil vueltas a cualquiera de la trilogía original. Lástima.

En cualquier caso, evidentemente, la he disfrutado (y en algunos momentos, la he disfrutado mucho) y volveré a verla y la disfrutaré, y con el tiempo, me iré centrando en las cosas de ella que me gustan y obviando un poco las que me disgustan.

Ah, me ha encantado la relación entre Obi-wan y Anakin: en esta película sí que he visto cariño, amistad, complicidad, respeto entre ambos, algo que me faltó totalmente en la anterior.

Y, cierto, el doblaje es para armarse con una espada de luz, entrar en el estudio de doblaje como Anakin en la Academia Jedi y empezar a cortar cabezas.



332
De: Alfred Fecha: 2005-05-22 05:43

Caray, a lo tonto a lo tonto llevo casi dos horas aquí, leyendo comentarios sobre la dichosa película, que por fin he visto esta noche, tras pasar dos días sin atreverme a asomar la cabeza para evitar los posibles spoilers.

Poco queda ya por comentar, dado el volumen de mensajes, y mi opinión, que ya detallaré mucho más cuando escriba la reseña de rigor, tras leer otros comentarios en otros rincones de la red y haberla reposado un poco más, viene a ser la misma, en resumidas cuentas, que con las dos anteriores películas de la nueva trilogía: muy buenas ideas y un armazón argumental de lo más interesante totalmente desperdiciados por el torpe desarrollo de la historia y los detalles que la sustentan.

A modo de curiosidad, y viendo que nadie lo ha comentado por estos lares (y ya es raro, ya), en el apartado "incongruencias que surgen al unir ambas trilogías en un único relato compacto"...¿a nadie le extraña que en las viejas películas se hable de los Jedi y la Fuerza como de una antigua religión ya extinta, simple superstición, algo absolutamente remoto...cuando solamente han pasado 20 años desde la gran guerra en la que actuaban como generales del ejercito y daban muestras de su poder día sí y día también, tras milenios y milenios de mantener la paz en la República? Vamos, que tanto como dudaba de su existencia real el bueno de Han Solo, si echamos cuentas todavía debió alcanzar a conocerlos en su niñez...

Y también podría hablarse de lo rápido que parece envejecer Obi-Wan Kenobi, pasando de la lozana juventud de Ewan McGregor a la vejez (esplendorosa, eso sí) de Alec Guiness en solo dos décadas. Claro que esto siempre se podrá justificar, supongo, diciendo que cuando vives solo, como un ermitaño, entre las ardientes arenas de Tatooine, Avon nunca llama a tu puerta...

Un saludo.



333
De: RM Fecha: 2005-05-22 08:49

Tampoco sabemos, Alfred, qué precio tiene entrar en comunicación con los muertos y aprender a hacerse uno con la Fuerza: eso puede desgastar. Le pasa al propio Yoda en el Episodio VI.

(yo, por justificar...) :)



334
De: RM Fecha: 2005-05-22 08:51

Lo que dices, Rudy, coincide con la apreciación del amigo Tomi: el segundo visionado preocupa menos y se disfruta más.

Por cierto, que la crítica de Carlos Colón tiene como título "¿Por qué estropear nuestro placer pensando?". Se nota que la criaturita no ha pasado noches y noches durante años reflexionando sobre motivaciones, éticas, místicas de las pelis y los personajes.



335
De: RM Fecha: 2005-05-22 08:54

Una reflexión propia, desde el fan, respecto a los que no son fans: la saga Star Wars no es para nada simple, sino todo lo contrario. Su complejidad temática y hasta estructural es brutal.

Con deciros que hay gente que todavía no sabe que Anakin es Darth Vader... (y críticos que ahora deben haberse enterado que el senador Palpatine es Darth Sidious y el Emperador).



336
De: V. Fecha: 2005-05-22 10:04

Ahondemos, ahondemos: ayer, en el concierto de la orquesta, un colega aficionado a la saga (lo juro) descubrió por mi culpa que Padme fue la Reina Amidala y viceversa. El tío estaba convencido que la criada que se pasea por Mos Eisley era una criada y que la reina era otra que... ¿¿¿¿NO ES ABSURDO????



337
De: Yered Fecha: 2005-05-22 10:05

Me quedé en el 200, y sigo leyendo. Son buenisimos muchos de udes. (o yo muy chico- superficie) para ver más allá de lo obvio de la pelicula, pero siento que tratar de hallar más historia dentro de la que se cuenta o contó ya, es como querer saber que está maquilando Jorge, y quizá ni siquiera él puede predecir el desenlace (quizá muy apabullante para mí como que el Emperador parezca casi casi ser un símbolo del mismisimo angel caido S@t@n@s)... quizá él halla imaginado primeramente en guerras espaciales, y luego tratando de hacerle forma a la historia que una vez iniciada, casi sigue un propio curso (o quiere seguirlo). ¿Han escuchado eso de que muchas veces la obra, la creación, supera al creador... y la gente se olvida del autor y solo vé lo elaborado?
Quizá su propia historia se lo está comiendo y le esta diciendo: así soy, más profunda de lo que dices de mí, más incluso desconcertante y nada infantil... cuentame como me conoceis ya.
Hay unas cosas que me impactaron mucho de la pelicula:
1.- La aparente facilidad con que Palpatine acaba con los tres Jedis que acompañaban a Mice (yo supongo que miedo les infundió y Palpatine no vaciló en su ataque, yendo directo a matarlos friamente... siento que los Jedis son algo confiados, procurando ser más atentos cada vez en vez de confiados, pero con Palpatine, cualquier error de movimiento cuesta caro).Como dijo el propio Mice Windu: Nuestros peores miedos son ciertos... o algo así.(Incluso, sea mi paranoia o lo que sea, puedo sentir el miedo de Windu hacia el Lord de los Siths... y como una expresión de tristeza ante lo que sabe que va a pasar).
2.- Como Palpatine se demacra cuando usa su fuerza, su poder para acabar con Mice: esa secuencia me estremece tanto!, en verdad, que me ha puesto más serio que nunca ya cuando hablo de Vader, o incluso Sidious. Tiene tanta fuerza y poder esas secuencias de la muerte de Mice, que incluso me imprimen miedo sincero hacia en Emperador. Cuando veo volar a Mice por el poder y a un Emperador diciendo algo así como:Aniquilado!!... no lo puedo creer, juro que si no hubiese sido por la amiga que me acompañó a verla, le hubiera llorado al maestro Mice que tanta simpatía le tenía.
3.- Otro tramo tristisimo para mi (quizá sea muy emotivo, por eso tanta chilladera mia, pero bueno X) )... Cuando se aplica la orden 66 (la cual por cierto, y sin querer, pero se sugiere inmediatamente en mi mente: ese número fatirico parecido en mucho al que ya conocemos como símbolo del Mal)... no pude creerlo!... simplemente, ver a los Jedis siendo aniquilados por unos obedientes Clones era tan fatal y triste, como la excelente partitura que acompaña esas secuencias. Es de hecho como cuando confias tanto en unos, y de la nada te traicionan, y de la peor manera!!... cuando siente Yoda todo esto, yo también me sentí tan acongojado que casi de nuevo, lloro (ay que niña soy, jeje)...
4.- Cuando Yoda le avisó a Obi del entrenamiento que le daría para que se pusiera en comunion con Qui-Gon... de repente hubo un rictus en mi cara de felicidad pese a todo, y de esperanza.
5.- Ver la reacción que le causa a Anakin enterarse lo de su Padme: una verdadera tristeza para mi, incluso lo sentía cuando apretaba las cosas metalizas que se veían en ese cuarto donde "nace" Vader. En verdad tenía deseos de querer salvar a Anakin de ese destino: por cierto la banda sonora de esos momentos, como ya dijeron, no la de la Flota Imperial, sino más triste... ayudó a mis emociones del momento... entonces, creo yo, Vader es una historia de tragedia más que de Maldad.
6.- Ver los dos Soles junto a Owen y Beru, me entró esa nostalgia no propia de como haber visto solo una vez una pelicula, pero como sentir que la conoces y que la has visto tantas veces...
Ya por último (para callar y habladera)... cosas curiosas:
1.- Bueno, obvio, jeje: el número 66 de la orden.
2.- Las veces que dice "Cool" Palpatine cuando sabe que tendrá como aprendiz a Anakin... fueron las veces en que esa palabra no me agradó tanto ya.
3.- Me intriga demasiado como los Clones pudieron todo este tiempo engañar a los jedis (incluso los mismos clones en ausencia de los maestros de la Fuerza, celebraban por el derrocamiento de los robots)... y si no es así, (que no queda resuelto en la peli, o si?... informenme)... entonces Palpatine teniendo ya poder de mandar detener ese "ataque de los Jedis", los manda matar... pero: ¿Como pueden los Clones ser así de despiadados?, ¿No habían alguna vez visto en los maestros Jedis (Generales para ellos)confianza incluso amistad mientras trataban el asunto de los Separatistas?...¡¿Como saben de antemano los Clones de la orden 66?; Supongo era ya predeterminado cuando se crearon en Kamino...



338
De: RM Fecha: 2005-05-22 10:09

Está claro que los clones tienen una orden sublimninal imbricada en su código genético, sí.



339
De: RM Fecha: 2005-05-22 10:10

Acabo de ver el enfrentamiento en Episodio IV entre Vader y Obi-Wan. Ahora se ve completamente distinto. Y esa mirada de Obi-Wan antes de inmolarse... otra lectura.



340
De: Yered Fecha: 2005-05-22 10:11

Perdon, en el principio puse Jorge, vdd?... quise decir: George... Gracias (dijera Luis Mi... ay que estupidez, ya me voy a dormir mejor... XD)



341
De: RM Fecha: 2005-05-22 10:11

El poncho que lleva Luke en el Episodio IV... ¿es el mismo poncho que llevaba Anakin en el Episodio II? Qué detallazo.



342
De: RM Fecha: 2005-05-22 10:20

V., lo mismo me pasó el viernes cuando charlaba con los chavales en el bar de la esquina. La camarera se aleja y dice "pues ya no voy, si el muchachito se hace malo".

La miro. Y le digo, ya de coña que ella, además, muere. Me odia a muerte en esa décima de segundo. Hasta que le digo: "O sea, que tú no te das cuenta de que si hay dos huérfanos es porque no tienen madre, ¿no?".

País.

Y encima hay quien se empeña en creer que estas tres pelis van DESPUÉS de las otras tres.

Y quien seguirá viéndolas 4-5-6 y luego 1-2-3.





343
De: Rudy Fecha: 2005-05-22 10:23

Hombre, el mismo no es: uno es de color liso (salvo por el borde) y el otro es así como floreadito. Aunque, evidentemente, uno está ahí porque el otro estuvo ahí primero (en realidad, después).

Por cierto. No sé qué le han hecho la pobre Natalie en esta película. Pero está más bien feílla. De hecho, en la primer escena en la que está con Anakin en el balcón, está tirando a horrible.



344
De: RM Fecha: 2005-05-22 10:37

¿El embarazo? :)



345
De: JOSE Fecha: 2005-05-22 10:44


A partir de ahora habra que ver cómo se disfruta más la saga:¿empezando por el I o por el IV?



346
De: Rudy Fecha: 2005-05-22 10:49

Yo más bien pienso que son los peinados de este episodio (sobre todo en el balcón).

Por no hablar, efectivamente, del traje pre-mamá flashgordoniano que lleva en la escena del planeta volcánico, que le sienta como un tiro.



347
De: RM Fecha: 2005-05-22 10:51

Yo sigo creyendo que hay que ver la serie del I al VI.



348
De: RM Fecha: 2005-05-22 10:52

Sin embargo, Rudy, en las fotos de promoción y pose, está bellísima con esa misma ropa y esos mismos peinados.

La peli me pareció muy oscura, y en ocasiones difusa, algo que vengo observando en los cines del cortinglé de Cádiz: tanto en El reino de los cielos como en ésta, la imagen no es nítida. O será que me estoy aficionando demasiado a la calidad DVD.

Lástima no tener cerca un cine digital. Habrá que esperar a noviembre y el dividí.



349
De: RM Fecha: 2005-05-22 10:54

Por cierto, no sé si habéis visto a la pilingui que aparece en Playboy, en pelota picada la nena y tatuada hasta en el chumino, diciendo que Lucas, puritano, la eliminó del montaje final por enseñar potorro.

Como si no hubiera tenido que eliminar media peli, incluida Mon Mothma, por cuestiones de tiempo.

Y, que yo recuerde, la Portman se soltaba el pelo y algo más en la última película que hizo, para la que la nominaron, ¿no?

Si es que siguen creyendo que Lucas es Walt Disney, y me da a mí que no, que es rara avis en el mundo americano.



350
De: Rudy Fecha: 2005-05-22 11:47

De hecho, podríamos decir, sin falta ni una coma a la verdad que Star Wars es cine de autor independiente, hecho al margen de Hollywood y por el capricho personal de un único tío.

Y no, Lucas no me parece muy puritano, que digamos. Si bien la secuencia "remozada" de Greedo y Han Solo me plantea mis dudas... te están encañonando a un metro de distancia y tienes que esperar a que el otro dispare primero porque eres de los buenos. En fin.



351
De: RM Fecha: 2005-05-22 11:49

En esa escena veo yo la mano de Harrison Ford, fíjate. Por aquello de ser el heredero de Gary Cooper y tal.



352
De: Rudy Fecha: 2005-05-22 11:51

Por cierto, lo que Kenobi dice en el episodio IV al ver a R2 es, exactamanete:

"Come here, my little friend",


Lo acabo de comprobar así que nada "old friend". Aunque reconozco que habría sido un bonito detalle.



353
De: RM Fecha: 2005-05-22 11:55

Sí, ya me di cuenta ayer mismo, justo después de escribirlo :)



354
De: Magnus Majere Fecha: 2005-05-22 12:12

Pues sí...es gracioso la que ha liado la tipeja esta con el rollo de que Lucas la ha elimininado de la peli por salir en bolas. Cuando debería saber que si Lucas es capaz de sacar a sus dos herederas (y una de ellas está detrás de Palpatine cuando llegan al senado detrás del rescate) no debe tener ningún escrúpulo con cuestiones de reparto. Porque mira que son feas e impresentables.

Bueno, ahora, a petición del Dungeon Master, el ranking explicado:

1. Una nueva esperanza. El principio de todo, una maravillosa introducción al mundo por llegar. Y entretenidísima.
2. La venganza de los Sith. De esta ya está todo dicho.
3. El retorno del Jedi. Una película llena de momentos que perdurarán para siempre. Y ewoks.
4. El imperio contraataca. La más seria de todas. Menos aventurera, pero con el guión más trabajado (a mi parecer) de la saga.
5. La amenaza fantasma. Qui-Gon forever.
6. El ataque de los clones. La más elitista y a ratos aburrida de todas. Me hizo gracia, pero no tilín.

Ea, ya está...un duro trabajo de condensación.



355
De: H Fecha: 2005-05-22 12:19

¿Cómo verlas, en el orden cronológico o en el mismo en que fueron estrenadas?

Un allegado de servidor me plantea el siguiente experimento de insano conductismo freakie. Ponérselas a sus hijos (hoy casi bebés) de ambas maneras según a cada cuál, y comparar reacciones. ¿Será igual de emocionante la trilogía clásica teniendo clarísimo que fue lo que pasó (y sin la sorpresa del yo soy tu padre incluso), o funciona mejor dejando pie a la imaginación? ¿Funciona una peli como el E-I sin haber visto la posterior trilogía, y por tanto sin la certeza de que pertenece a un universo maravilloso pese a sus lagunas?




356
De: JOSE Fecha: 2005-05-22 12:39


Mas incoherencias: ep.IV, obiwan dice a luke: "no habia usado el nombre de obiwan desde antes de que tu nacieras".

y en ep.III no es asi



357
De: H Fecha: 2005-05-22 12:42

1. El imperio: la que mejor conjuga una sólida estructura dramática con caracterizaciones sobresalientes amén de la falta de concesiones a la galería, cosa ésta última en la que sólo es superada por...

2.La venganza de los Sith. Casi 400 comentarios en este foro, qué mas decir, algo que sólo pudo haber conseguido en su día...

3. Una Nueva Esperanza. La que mejor ritmo y sentido de la aventura pura y dura tiene, mérito inmenso si tenemos en cuenta que es la más expositiva de toda la saga, todo lo contrario que...

4. El Retorno del Jedi. Una gran final cuyo montaje a tres bandas funciona de manera increíble y cuya trama Luke/Vader/Emperador nos matuvo demasiado pegados a las butacas, a parte de que la espera respecto al
Imperio también se hizo eterna. Lástima la infantilización arbitraria provocada por los ewoks, cosa que no ocurriría sin embargo en...

5. El ataque de los clones. Una peli valiente, una historia de amor cortés a lo "tabla redonda" mal entendida por la mayor parte del público del s. XXI, y el universo star wars creciendo en cuanto a géneros con la investigación de Obi Wan. Con un final (las tres últimas secuencias) bastante glorioso. La peli que nos hizo recuperar la fé que habíamos perdido gracias a...

6. La amenaza fantasma. A la que le falta garra, pulso, intensidad, y todo lo que asociamos emocionalmente con Star Wars. No está de más decir que a la luz de los nuevos capítulos gana en interés. Como todas las demás, en realidad. Pero son esas nuevas ópticas las que consiguen que no de pereza revisitarla, a pesar de Jar Jar.



358
De: Magnus Majere Fecha: 2005-05-22 12:49

Jajaja...genial el razonamiento de las pelis al estilo "el Codigo DaVinci"...dejando la última frase a la mitad y siguiéndola en el siguiente capítulo.

Bravo!!



359
De: franiky Fecha: 2005-05-22 13:14

vale, a petición del jefe, ranking razonado:

1.- El imperio contraataca: La más redonda de todas, y eso que no tiene final, guión impresionante, la escena de Luke en la cueva del mal dice más cosas sobre la fuerza que todas las demás películas juntas. La pelea en ciudad nube antológica. Además es muy oscura y con muy pocos diálogos dicen muchísimo. Ejercicio de síntesis cuasi perfecto.

2.- La venganza de los sith: Me arriesgo a ponerla en segundo lugar, aun sin perspectiva temporal de por medio que es muy importante, por ser la primera peli triste de Starwars, por haber resuelto bastante bien en 140 minutos los innumerables puentes hacia el episodio cuatro sin chirriar demasiado, no está la primera por haber dejado demasiadas cosas en el aire sobre el origen de Anakin, no creo que Lucas lo haya hecho a propósito, creo que no sabía como explicarlo todo condensado en una o dos escenas, de todas formas le ha salido bien porque los fans tendemos a presuponer y a dar por cierta cualquier tipo de fantástica explicación, aunque solo quede insinuada en la peli.

3.- El retorno del Jedi: Está por encima del ataque de los clones simplemente por la escena final en la Estrella de la Muerte II, la redención de Anakin y la fuerza de Luke para hacer lo que su padre no pudo. Toda la escena y la batalla me parecen magistrales, el resto de la peli un poco más floja que las que he puesto más arriba.

4.- El ataque de los clones: Me encantó esa película, la veo muy correcta en todos sus aspectos, después del imperio es la que veo más sólida en cuanto a guión, esa busqueda del planeta Kamino de Obi Wan es buenísima, esa vision de Coruscant a pie de calle me da la sensación de una galaxia real y cotidiana, a pesar de la historia de amor, nefasta creo que la peli es realmente buena. Además Joda peleando con Dooku ha sido el momento StarWars que más me ha hecho disfrutar en un cine.

5.- Una nueva esperanza: No opino igual que casi todo el mundo, que ahora el episodio 4 se vea de otra forma, para mí ahora chirria más que nunca. Antes no me gustaba demasiado por tener poco que ver con toda la trama, es simplemente una introducción explicativa (igual que el episodio 1). Podeis poner las cosas como os parezca pero mi impresión es que Lucas no sabía si iba a poder seguir con las secuelas y mucho menos con las precuelas e hizo una película finiquitada completamente, no desentona demasiado con las anteriores pero no por meritos propios sino por meritos de las anteriores. A mi al revisarla ahora se me quedan muchos cabos sueltos. Me parece muy similar al Episodio 1, está aislada del resto de la saga y no cuenta practicamente nada, aun así es infinitamente mejor que la amenaza fantasma.

6.- La amenaza fantasma: Adolece de los mismos fallos que el episodio 4 pero además es mala de narices, no aporta absolutamente nada a la saga. Apoyo totalmente lo que una vez dijo RM, el Episodio II debería ser el I y el dos debería de ir sobre las guerras clon en su totalidad. Película malísima. No dan ganas de revisarla nunca más, para niños.



360
De: RM Fecha: 2005-05-22 13:41

Humildemente, confieso que no sé cuál me gusta más de todas. Una nueva esperanza, porque fue el principio y porque pese a todo sigue siendo fresca; El Imperio, porque extendió como extendió el universo y los personajes; El Retorno porque tiene el final mejor hilvanado de todos; El Ataque de los Clones, porque me parece grandioso como piezas del puzzle a completar en La Venganza de los Sith, que es la historia que todos estábamos esperando y que, pese a lo comentado, es la que da coherencia. Pero no puedo poner un orden.

Sí sé cuál es la que no me gusta nada de nada, claro, el Episodio I. Y no por Jar-Jar, sino por el niño y por la carrera de vainas y por ese final destruyendo las naves de la Federación de comercio.



361
De: RPB Fecha: 2005-05-22 13:46

"con muy pocos diálogos dicen muchísimo"

Que es, precisamente, una d elas cosas que eché de menos en esta nueva trilogía.

Oigan, ¿qué tal habría salido si George R. R. Martin hubiera colaborado en ella?



362
De: RM Fecha: 2005-05-22 13:54

...pues que todavía estaríamos esperando.



363
De: Eleanor Fecha: 2005-05-22 14:03

Me uno a la opinión de Rudy en el mensaje 333.

Por cierto, si este mensaje se envia bien... es que no era obligado rellenar el espacio URL... ¿me podríais explicar que es y para que sirve o donde puedo mirarlo?



364
De: Ctugha Fecha: 2005-05-22 14:04

Cierto, de La Amenaza Fantasma podrian haberse aprovechado 15 minutos para la primera pelicula de la saga... no me voy a morir por otro 'in media res'* con Anakin de protagonista ;)

*Creo que fue el mayor acierto de Episodio IV... estaba tan sin explicar que te lo tenias que creer.



365
De: V. Fecha: 2005-05-22 14:04

Se me han ocurrido un par de cosas mientras curraba esta mañana: al hilo de un comentario previo de RM en el que llama la atención acerca del idéntico movimiento de Palpatine cuando se acerca al Anakin consumido por el fuego en comparación al de Obi Wan hacia Luke. Veamos, si tanto Palpatine (como alumno de Plagueis) como Obi Wan (tras años de entrenamiento a cargo del fantasma de Qui Gon) han alcanzado el poder de controlar los midiclorianos para crear o modificar la vida... ¿no podría ser que tanto Anakin como Luke estén en esos momentos recién muertos...?
La otra cosa la cuento después de comer, que traigo gusa.



366
De: Eleanor Fecha: 2005-05-22 14:18

(pues sí, aparece el mensaje sin la URL)

Un saludo a Rafael Marín al que no tengo el gusto de conocer pero del que he disfrutado los tres comentarios/críticas mejores acerca de los episodios I, II y III.

Como he dicho en el otro mensaje, mi opinión coincide con el mensaje 333. Y quiero añadir que eché en falta la música en muchas ocasiones. Gracias a la música de John Williams (la fuerza no le ha abandonado nunca) salva del todo o un poco algunas escenas que me parecieron malas (necesitaría un segundo visionado para describirlas).

Respecto a la música y a las escenas, lo mejor: el nacimiento de los gemelos y la incorporación de darth vader.

Lo peor de todo: el doblaje. Salí del cine escupiendo culebras por esta boquita...



367
De: rvr Fecha: 2005-05-22 14:22

Eleanor: La URL es por si tienes un página personal o weblog.

Una duda, ¿por qué en el Ep. IV Darth Vader da por desaparecidos a todos los jedis, si -al menos en el Ep. III- sabe que Obi Wan escapa vivo?



368
De: rvr Fecha: 2005-05-22 14:24

Y hablando de weblogs: Star Wars: Blogs.



369
De: JOSE Fecha: 2005-05-22 14:30


en ningun momento del ep.IV vader da por muertos a todos los jedis. eso lo dice moff tarkin, pero no vader.



370
De: RAW Fecha: 2005-05-22 15:06

Yo voy a poner algo que me choca un poco cuando oigo la música de las precuelas.
El "Main Theme" de Star wars, el que suena cuando las letras amarillas del principio es usado por John Williams en la trilogía original siempre que sale Luke Skywalker. Lo hace sonar suavemente (Cuando le vemos por primera vez en la subasta de droides) o con un ritmo frenético en momentos de acción (Cuando va a cruzar el precipicio con la princesa). Se podría decir que es el leit motiv de la trilogía; como la melodía asociada a Indiana Jones o a James Bond que suena en los momentos cumbre o característicos del personaje.

Pues bien, en las precuelas este tema principal solo suena en la las letras amarillas y poco más. Quizás alguna nota en la batalla de Geonosis o cuando aparece el bebé Luke.

Eso es algo que hace que, musicalmente, las precuelas se me queden un poco cojas. Podría haber asociado el tema principal al Anakin aventurero y podríamos decir que es el tema genérico de los Skywalker, al igual que ha ocurrido con el tema de Ben Kenobi que ha pasado a ser genéricamente el tema de la Fuerza.

Quizás solo sea una manía, pero oir el tema en todo su esplendor al principio y no volverlo a oír después en momentos heroicos me suena raro. Es como si nunca oyésemos el tema de Bond en una pelicula de Bond.

A todo esto, la BSO de "Revenge" me parece una especie de gran resumen final de varios temas, pero no tiene temas nuevos que podramos recordar. Eso sí, el uso de la música está muy bien dosificada esta vez: me quedo con la melodía inquietante despues de que Anakin mate a Dooku y Palpatine le felicita. Potencia el momento al máximo. Soberbio.



371
De: Kal-El Fecha: 2005-05-22 15:23

¿Porque cuando Anakin le habla de sus pesadillas a Yoda este no le responde eso de "Dificil de saber es. En movimiento siempre el futuro está"?



372
De: Clon_1 Fecha: 2005-05-22 15:25

Una pregunta que me ronda desde hace tiempo,seguramente tenga un explicación de todos conocida, pero ahí va ¿por qué Leia es princesa? porque su padre es Senador o al menos cuando lo dejamos en el Episodio III...técnicamnete es princesa como hija de Amidala pero eso no se sabe...¿no?



373
De: Algernon Fecha: 2005-05-22 15:25

Anda. Un anónimo cobarde acaba de dejarme este regalito en los comentarios de mi review:

"Pero sin duda, lo que está más fuera de lugar y resulta más inverosímil, lo más traído por los pelos, es esta crítica intelectualoide y pedante sobre unas putas películas de entretenimiento jolibudense. Te ha faltado mencionar las relaciones edípicas entre Luke y Vader. Tú si que eres la amenaza fantasma."

Me parece que hay gente que se toma demasiado en serio su fe en la Fuerza, lo cual sí que es preocupante :D



374
De: RM Fecha: 2005-05-22 15:28

Bail Organa es virrey de Alderaan. Se sobreentiende que su esposa es la reina Organa. Ergo ella es princesa. Lo cual, como son muy democráticos en la galaxia, no es óbice para que sean senadores en la representación global.



375
De: Ctugha Fecha: 2005-05-22 15:36

Si, el senado es algo asi como la camara de los lores inglesa :D



376
De: Eelanor Fecha: 2005-05-22 15:50

No recuerdo si llegué a este enlace que pongo a continuación desde aquí pero me gustaría leer opiniones al respecto de esto:

[...](con el tiempo supe que Alec “Obi-Wan Kenobi” Guinness pidió casi de rodillas morir y no volver a la hora de una hipotética segunda parte y que Harrison Ford lanzó la inmortal frase: “George, tú escribes esta mierda; pero soy yo el que tiene que decirla”);[...]

Y el enlace es: http://www.pagina12web.com.ar/suplementos/radar/vernota.php?id_nota=2235&sec=9



377
De: Taiyou Fecha: 2005-05-22 16:08

Es lo que pasa siempre. En el momento del rodaje nadie daba un duro por la película y a Harrison Ford y Alec Guinness supongo que les parecerían absurdas la mayoría de sus lineas de diálogo.

Después, cuando las películas revolucionaron en su época, no paraban de alabar a George y a su "visión". En fin...

Chaqueteros, ni más ni menos, de ser esas frases verdad.

Taiyou



378
De: franiky Fecha: 2005-05-22 16:35

Aprovecho para romper una lanza a favor del maestro Windu, me parece un Jedi soberbio, gran conocedor de la Fuerza y de lo cotidiano, al contrario de los demás Jedis envueltos en un halo de misticismo y en poco contacto con el mundo real, Windu me parece un Jedi práctico, al estilo Qui-gon. Además es el que más cerca está del lado oscuro, lei no sé donde que practicaba no se que forma de lucha que se acercaba bastante a la concepción Sith del combate.

Ademas es el único en toda la saga que venció al emperador peleando de tu a tu.



379
De: Ivanova Fecha: 2005-05-22 16:45

He visto el comentario 289 sobre el ejército mandaloriano, y me he encontrado con la inevitable contradicción en los libros de Star Wars: en la guía visual de Episodio II en el apartado dedicado a Jango dice:"Tras el asesinato de sus padres, Jango Fett fue adoptado y criado por el legendario ejército guerrero mandaloriano, unos peligrosos mercenarios que se ganaron a pulso la reputación de mejores supercomandos de la galaxia. Los jedi destruyeron ese peligroso grupo, pero él sobrevivió y sigue llevando el uniforme blindado cargado de armas que contribuyó a que los mandalorianos fueran tan temidos." Y añade que la coraza de Jango es de las pocas que quedan del ejército mandaloriano.
Yo haría más caso a esta última afirmación porque es bastante más moderna (creo que la antigua era antes de la creación de la nueva trilogía) y porque poco aparecen los mandalorianos en las Guerras Clon, creo.

Una muestra más de que después del 19 de mayo hay que hacer una rerereinterpretación de la ya por fin hexalogía.

Y respecto al rankin de películas, yo tendría que hablar ahora de mejores momentos más que de mejores películas. Para mí, las seis ya son una.



380
De: Dem Fecha: 2005-05-22 16:52

Al hilo del 380, a mi me dió la impresión de que Palpatine se dejaba vencer por Windu para que Anakin interviniese en su favor (en favor del débil, magnífica forma de aprovecharse de un jedi).

Si eso que dices, franiki, de que Windu está cerca del lado oscuro es cierto, podría interpretarse que su sable tiene cierto componente de color rojo por esto mismo (el rojo es el color de los sables sith, ¿no?, no tengo claro esto).

Además, está el tema del aspecto de Palpatine tras luchar con Windu. Yo creo que ese es su verdadero aspecto (es el que se le ve en los hologramas cuando se comunicaba con "los otros malos"). Pienso que el rostro más humano era un disfraz y que aprovecha la lucha con Windu para justificar su feo careto.



381
De: RM Fecha: 2005-05-22 17:15

Hombre, tampoco exageremos. Que los actores dan rubor.



382
De: RM Fecha: 2005-05-22 17:17

Dem: lo curioso es que Anakin da el paso contra Mace Windu en defensa de la democracia y la justicia... cuando él mismo se ha cargado de la misma manera a Dooku, pasándose por el forro de la capa la democracia y la justicia.

O, lo que es lo mismo: Palpatine usa las palabras democracia y justicia según le venga en gana.



383
De: Dem Fecha: 2005-05-22 17:25

RM, ¿no podrías arreglar el comentario 383 (convertir la URL en un enlace de una o dos palabras)? Se ha cargado la usabilidad del sitio (es molesto tener que desplazar horizontalmente la pantalla para leer).



384
De: lum Fecha: 2005-05-22 17:26

Como era de esperar, la escena de Obi-Wan dándole la espalda a Anakin, dá que hablar. A mí me parece un gran momento. Debemos recordar que en la misma saga, un tal Luke le da unos buenos palos a su propio padre hasta el punto de casi ensañarse con él, en RotJ. Anakin es el protagonista y pilar de la nueva trilogía, y nos caiga mejor o peor, en estas tres películas vemos la historia desde su punto de vista, pero... Poniéndonos en el lugar de Obi-Wan, aunque Anakin sea su *hermano*, también es el responsable principal de la masacre del templo Jedi y de haber salvado a Sidious, entre otras cosas. Sigo pensando que la reacción de Obi es muy humana, y el *I hate you* de Anakin le dá sentido a lo que ocurre.

Siguiendo con Obi, yo tampoco me resistí a poner el dvd de ANH, y estoy con Rafa en que la película adquiere un punto de vista nuevo. Mi parte favorita de la peli siempre fue el principio de la misma, y creo que nunca me gustó tanto como ayer. Es cierto que la última mirada de Obi en ese duelo con Vader adquiere todavía más significado, al igual que las explicaciones que le dá a Luke sobre su padre. Pero lo que más me sorprendió, porque no lo recordaba para nada, fueron las líneas de Owen acerca de Obi-Wan, sobre todo esta parte:

LUKE: But what if this Obi-Wan comes looking for him?
OWEN: He won't, I don't think he exists any more. He died about the
same time as your father.


Sobre el aspecto de Palpatine, creo que esto tiene su importancia simbólica. Dá la impresión de que tras los *incidentes* de RotS Palpatine pierde la posibilidad de usar esa apariencia de político seductor y carismático. Queda al descubierto su verdadero rostro, y paulatinamente también queda al descubierto la verdadera naturaleza del imperio galáctico.

Y sobre Windu, está empezando a gustarme, precisamente por lo misterioso que resulta. No creo que se pueda decir que estaba cerca del lado oscuro, al menos no en el sentido de convertirse en un Dooku o similar. Pero sí que roza (o sobrepasa?) algunos límites en su actuación. Mi punto de vista actual es que a nivel personal no estaba tan equivocado, pero que refleja la trampa y la situación límite a la que habían llegado los Jedi, como organización. En la escena Sidious-Windu-Anakin, quizás (y digo quizás) Windu no hace lo más correcto, pero sigue siendo con diferencia el más *luminoso* (pa que nos entendamos) de los tres.



385
De: RM Fecha: 2005-05-22 18:00

Dem: no me sale como enlace. ¿A los demás os da problema? ¿Lo borro?



386
De: RM Fecha: 2005-05-22 18:02

El golpe de estado, lo digo en la review, podrían haberlo dado por igual los Jedi o Palpatine, de ahí el confusionismo de Anakin... y el progresivo acercamiento al lado oscuro de todos, Obi Wan, al final, incluido.



387
De: lum Fecha: 2005-05-22 18:07

Hombre, a mí también me sucede lo que dice Dem, y es verdad que se carga un poco el diseño de la web. A mí no me molesta, pero es que yo tengo mi pantalla a mucha resolución, o sea que a mí no me afecta.

A todo esto, me guste o no el *Revelations* famoso, se agradece la labor a quien le ha puesto los subtítulos y tal ;-D Oye, es sorprendente la cantidad de gente que comparte estas cosas.



388
De: lum Fecha: 2005-05-22 18:10

Ciertamente, con el nuevo punto de vista, Obi-Wan tiene una especie de redención personal en ANH.



389
De: V. Fecha: 2005-05-22 18:12

Palpatine se desfigura a sí mismo al ver sus rayos reflejados por el sable de Windu. La Fuerza lo deforma horriblemente. Su verdadero rostro era el anterior (ojo, antes de verla y a tenor de las fotos yo pensaba que el aspecto bondadoso de los dos primeros episodios era un disfraz).
¿Mace Windu vence a Sidius...? ¡Pero si es el momento de mayor triunfo del futuro emperador! Le choricea al segundo al mando del consejo Jedi a "La Perla de Tantooine", a lo Florentino Pérez con Figo, ¡justo ante sus ojos! Se lleva al elegido utilizando al pobre Mace Windu de qué manera... y luego lo electrocuta y lanza al vacío ante los ojos de Anakin. Otro paralelismo con la última escena del Retorno del Jedi.
Y es que, quien a electrocución mata, a electrocución muere...



390
De: RM Fecha: 2005-05-22 18:14

Eelanor: sí se sabe que Harrison Ford las pasó putas con los diálogos, porque no le convencían (ni entendía lo que estaba diciendo).

Lo de Alec Guiness es distinto: en el guión original (escrito para Toshiro Mifume), Obi-Wan era un caballero Jedi un tanto loco. A Sir Alec no le hacía gracia la idea y convenció a Lucas para que lo convirtiera en lo que es, un viejo sabio y noble y amargado.

Lucas no tenía previsto matarlo, como tampoco tenía prevista la escena de la Estrella de la Muerte (que tendría que haber sido el clímax de la tercera película), pero necesitaba un momento dramático donde se notara la fragilidad del héroe desamparado y una escena espectacular que justificara la peli. Por eso decidió matar a Obi Wan y crear el ataque a la Estrella de la Muerte.

En sus bocetos originales, Yoda no existía: era Obi-Wan quien entrenaba a Luke en Dagobah. Luego tuvo que recurrir al ectoplasma y al maestro del maestro.



391
De: V. Fecha: 2005-05-22 18:16

Por cierto, me dicen que en la novelización sí hay escena de Yoda en Dagobah. Y que el discurso del Emperador en el Senado es más serio... ¡Ah! y que el tío tiene el morro de razonarle a Windu: "Y si soy un Lord Sith, ¿qué pasa? Seguir un punto de vista filosófico al suyo no me convierte en un criminal".
Lo dicho cienes y cienes de veces, es un crack.



392
De: RM Fecha: 2005-05-22 18:16

En esa escena, Palpatine se lo juega todo: o se mata a sí mismo con la Fuerza, o deja de usar la Fuerza y Mace Windu lo decapita con el sable. El tío aguanta y al final gana el órdago... y se lleva el comodín.



393
De: RM Fecha: 2005-05-22 18:17

¡Cúanto tiene que aprender Mariano!



394
De: RM Fecha: 2005-05-22 18:18

Por cierto, ¿no ha salido la versión en comic de la peli?



395
De: lum Fecha: 2005-05-22 18:18

No es incompatible argumentar que Windu vence (o casi) a Sidious, y que aún así es el mayor triunfo del emperador. Pero ese triunfo se dá gracias a Anakin. En RotJ, el emperador *vence* a Luke, y sin embargo es derrotado... ¿Es Luke más sabio que Windu? ¿Tiene Windu *mala suerte*, o se equivoca? ¿Se habría echado atrás Anakin en su decisión de ser Obi-Wan, o incluso Yoda, el que luchase con Sidious en esa escena?



396
De: V. Fecha: 2005-05-22 18:19

Yo no la he visto.



397
De: RM Fecha: 2005-05-22 18:20

Mace Windu se pasa tres pelis chinchando a Anakin. No hay feeling con él. Mientras que Anakin sí que parece respetar a Yoda.



398
De: V. Fecha: 2005-05-22 18:20

Yo creo que no. En ese momento sólo piensa en lo que significa para su mujer y su hijo que ése amigo y mentor que le ha estado aconsejando toda la vida y que resulta, mira tú, que es un lord Sith palme para siempre llevándose el conocimiento con él.



399
De: Kosh Fecha: 2005-05-22 18:21

Obi-Wan va a matar a Anakin a Mustafar y cuando está agonizando, o no tiene sangre fria para rematatarlo, o lo cree muerto. Los jedis piensan que el viaje hacia el lado oscuro es irreversible ( se insiste en ambas trilogias). Sólo Padme y Luke confian en la buena persona que en el interior es Anakin.

Por eso se dice tan acertadamente lo de "Los jedis y los sith no somos tan diferentes" (bueno , tambien Palpatine lo dice para engañar a Anakin, pero esa es otra historia)

Y por cierto unir "Manipular midiclorianos para crear vida" con " Pudo haber sido concebido por los midiclorianos" para dar "El padre es un lord Sith" , puede ser muy divertido como especulación pero no como hecho consumado. Y los borradores de guiones no valen , porque si no a la guerra de la galaxias no la reconoceria ni ...



400
De: V. Fecha: 2005-05-22 18:22

En ese momento se cargaría a cualquiera que se le plantase delante. Un crack es Palpatine... ¿lo he dicho ya? ;-)



401
De: RM Fecha: 2005-05-22 18:23

Los borradores de guión no. La actuación y la mirada de Ian Mc lo dicen todo.



402
De: lum Fecha: 2005-05-22 18:29

Ostras, otra vez con esto :-D Para discutirle a Rafa (casi ya por diversión básicamente), pongo una nueva contra-argumentación: ¿qué tal si digo que Palpatine podía creer (repito, creer) que la concepción de Anakin pudo haber sido influida por su maestro, y aún así estar equivocado al respecto? :-P



403
De: AMS Fecha: 2005-05-22 18:36

Rafa, cambia o borra, si puedes, ese mensaje que es un coñazo leer lo posterior con la barra de desplazamiento lateral.



404
De: lum Fecha: 2005-05-22 18:40

Conste que no niego que puedas tener razón sobre el tema Palpatine, pero lo sigo viendo como algo ambiguo. Claro que yo no me fijé mucho en el famoso ballet-ópera o lo que fuese ;-)

Al respecto del viaje de Anakin al lado oscuro... Voy a ser un poco abogado del diablo (ja!). Hay que decir que antes de enfrentarse Obi y él, el viaje ya ha sido bastante... intenso. Y ya en Mustafar, Anakin no dá marcha atrás en sus delirios, el único momento en que esto sucede es al final de la peli. Repito que nuestro juicio está influenciado por ser Anakin el protagonista, y porque sabemos lo que sucede en RotJ. ¿Cuántos de vosotros considerasteis que Dooku podía haberse redimido? ¿Os dio pena que muriese Grevious? A lo mejor era un buen tío ;-)



405
De: RM Fecha: 2005-05-22 18:41

Pues venga: el enlace es más o menos este:
ed2k://|file|STAR%20WARS%20-%20Revelations%20
[Subs%20spanish].avi
|521705472|F6F37302A780EBECA38933F4A16DB5CC|
h=YBIG5GA2XTTGPKHIYZ2MJWUOHFQTGVSM|/


Cortad y pegad, que borro el anterior; Juan Miguel, sorry.




406
De: RM Fecha: 2005-05-22 18:47

Amoavé, el ballet es una alusión visual. Las palabras de Palpatine dejan entender que su maestro aprendió a manipular los midiclorianos para crear vida, que él se cargó a su maestro, y que él mismo es quien ha manipulado a los midiclorianos para crear a Anakin. Todo en tres líneas de diálogo y una mirada de soslayo.

¿Alguien ha visto cómo lo expresa en la novelización?



407
De: Dem Fecha: 2005-05-22 19:05

"391 De: V. Fecha: 2005-05-22 18:12

Palpatine se desfigura a sí mismo al ver sus rayos reflejados por el sable de Windu. La Fuerza lo deforma horriblemente. Su verdadero rostro era el anterior (ojo, antes de verla y a tenor de las fotos yo pensaba que el aspecto bondadoso de los dos primeros episodios era un disfraz)."

Pero si no me equivoco, en los hologramas que usa para comunicarse con los de la confederación de comercio (¿estoy mezclando sagas? XDDD ) y otros "malos" se le ve, debajo de la capucha, la cara desfigurada. Creo que desde el episodio I.



408
De: RM Fecha: 2005-05-22 19:17

Sólo se le ve la barbilla.



409
De: lum Fecha: 2005-05-22 19:37

Buah, estás cerca de convencerme Rafa, pero no lo pienso reconocer :-D Elucubrando en esta línea, Palpatine sería casi un aspirante a semi-dios (en un universo donde tal cosa no existe) que intentó vencer a la naturaleza. En fin, es una forma curiosa de verlo.

Sea cierta o no está versión (sigo pensando que en la película es ambigua, porque si Lucas lo hubiese querido dejar claro lo tenía realmente fácil), lo que haría es añadir más carga a la conclusión de la saga, subrayando el mensaje: el triunfo del libre albedrío, la compasión y la voluntad humana sobre la sed de poder, la mecanización (en su sentido negativo) y la voluntad de control. (toma ya!)

[chinchando al personal] Con lo simple que es la explicación del epI... ;-D [/y tal]

Y una idea de olla más: con este punto de vista, Anakin tiene mayor similitud con Neo y su viaje donde buena parte de las cartas están marcadas desde el principio. Sólo al final decide su destino por voluntad propia, pero bueno, esta parte es lo habitual en estos relatos.

Y en cualquier caso, como decía Yoda, la profecía se pudo interpretar erróneamente. Incluso Palpatine, quizás, se equivocó. Quizás el error es pretender actuar teniendo como referencia la profecía, al igual que el error de Anakin fue, en parte, jugárselo todo como consecuencia de un sueño premonitorio. Y no pienso discutir ahora sobre el origen de la dichosa profecía :-D



410
De: RM Fecha: 2005-05-22 19:41

Es que Palpatine es exactamente eso, y busca exactamente el poder absoluto: la inmortalidad.


Y si Lucas le hubiera hecho soltar el "Yo soy tu padre" la gente lo acusaría de haberlo hecho y de no tener ideas y de bla bla bla...



411
De: Marc Fecha: 2005-05-22 19:42

Gran post! Por cierto, no comentas casi nada de tu teoría de que Star Wars funciona con el polo hombre vs. máquina (natural vs. artificial, etc), y eso que creo que esta tercera peli te da la razón.
Salut!



412
De: RM Fecha: 2005-05-22 19:46

Y el final del episodio IV también. Y hasta los ewoks revalidan esa teoría.

Trust your feelings, es el lema. O sea, menos tecnología y más sentimiento.

Lo cual no deja de ser un bonito oxímoron en unas pelis donde los efectos especiales son el reclamo.



413
De: Dem Fecha: 2005-05-22 19:47

¿Se sabe de dónde sale la profecía?¿Cómo es de antigua?

Quizás fue el propio Palpatine el que difundió una falsa profecía mil años antes (si sabe controlar los midiclorianos ¿puede vivir miles de años?) para luego crear él mismo al elegido y usarlo contra los jedi.

¿Es muy rebuscado?

En cuanto a la barbilla, es verdad, pero en algún momento (no recuerdo de qué episodio) me dió la sensación de que estaba desfigurado al estilo de la trilogía antigua A ver si se me pasa la pereza y lo miro XDDD



414
De: Dem Fecha: 2005-05-22 19:49

Por cierto, creo que si Palpatine llega a decir algo como: "yo soy tu padre" hubiese o bien vomitado o bien soltado una carcajada histérica.



415
De: RM Fecha: 2005-05-22 19:51

Sí, yo personalmente tengo la impresión de que Palpatine (que es un crack, sí) es mucho más viejo de lo que aparenta.

Queda inherente el hecho de que, como un vampiro, Palpatine se alimenta de la Fuerza... y quizás, cuando la Fuerza empieza a oponerse a él y a decantarse de nuevo hacia el otro lado (con Luke como adalid) se debilita y por eso necesita cambiar a Vader por su hijo.



416
De: RM Fecha: 2005-05-22 19:54

Claro, Dem: fíjate que en la línea de diálogo eliminada dice "preparé tu concepción para que las células midiclorianas se replicasen" y "siempre podrías considerarme tu padre".




417
De: RAW Fecha: 2005-05-22 20:03

La adaptación oficial al comic es muy interesante porque (Como es habitual) visualiza varias escenas elimnadas y otras tantas que fueron modificadas en el montaje. Creo que aún no ha salido en España.

Por ejemplo, en vez de la secuencia del ascensor, en el comic viene lo de Obi y Anakin por el pasillo sumergidos en combustible que puede estallar. Tambien venmos a Mon Mothma con Padme y Bail discutiendo sobre Palpatine o Yoda llegando a Dagobah.

Y no se si se ha comentado, pero la imagen del templo Jedi ardiendo en la distancia recuerda muchisimo al 11-S.



418
De: lum Fecha: 2005-05-22 20:21

Yo también pienso que Palpatine es realmente viejo, quizás tanto o más que Yoda, ejem... :-P A partir de aquí, a falta de más material al respecto, lo demás creo que queda para la interpretación y la imaginación de cada uno.

Tengo pendiente repasar un par de libros antes de mañana y ya he debatido suficiente SW este fin de semana (está claro que lo he disfrutado). Así que sólo escribiré un post más y será sobre mi impresión de la BSO, que no me voy a resistir a eso :-)



419
De: RAW Fecha: 2005-05-22 20:26

Y el entierro de Padmé es el cuadro de Ofelia no?



420
De: RM Fecha: 2005-05-22 20:37

A eso recuerda, como ya hemos linkeado por aquí. Y eso reconocen los encargados de producción.



421
De: lum Fecha: 2005-05-22 20:46

Ahí voy, sobre la BSO. Primero un detalle que me disgusta un poco, y es el formato del cd, o sea la selección y el orden de las piezas musicales. La BSO de AotC, por ejemplo, creo que está bien en este formato, porque es una banda sonora más centrada en un par de hilos, o temas conductores. La BSO de TPM ya sufría bastante por estar ordenada como estaba en el cd, porque introducía mucho material nuevo. La famosa "ultimate edition" de esa banda sonora está muy completa y bien ordenada, pero tiene unos cortes horribles entre pista y pista :-O La BSO de RotS creo que también sufre por estar ordenada como está.

De cualquier forma, la música en sí, que es lo importante, me parece completísima y muy variada.

Hay lugar para música de acción del estilo más clásico en SW, y en Williams. La música que acompaña a la acción con Grevious y sus droides me parece bastante particular, casi soy capaz de imaginarme a Grevious de corsario comandando un barco pirata :-P En la batalla de Coruscant oímos el famoso tema de la Fuerza, metamorfoseado por enésima vez, aquí en formato militar. La presencia del Battle of the Heroes mezcla tragedia y solemnidad y es un tema potente, de los que permanecen en la cabeza. La música que acompaña la traición de Anakin y la masacre de los Jedi es muy hermosa. El Across the Stars suena fenomenal aquí. Palpatine acompaña sus revelaciones con una música muy intrigante y siniestra... pero calmada en su ritmo. Esa voz que acompaña el lamento de Padme... en fin, tendré que volver a prestar atención a este cd para apreciarlo todo realmente bien.

Es cierto que el tema principal de SW, apenas se oye en esta trilogía. Pero claro, no podía ser de otra manera, no deja de ser el tema de Luke, y del triunfo de la Alianza Rebelde. Aún así se cuela en momentos de las tres películas, casi escondido. Sólo suena con cierto esplendor al principio de todo, cuando Qui-Gon y Obi-Wan se abren paso en la nave de los droides. En cambio, el tema de la Fuerza, que representa a Obi-Wan, y quizás los Jedi en general, aparece en muchas ocasiones, pero en formas muy variadas.

Mención especial, en RotS, para dos temas de TPM, que hacen un gran retorno: el Duel of the Fates (aquí para acentuar el duelo de Yoda y Sidious) y la música también coral que acompaña el funeral de Qui-Gon, acompañando aquí a los últimos momentos de Padme.. y Anakin. Casi adquiere un significado nuevo. La verdad es que siempre me gustó esta música, donde se repite la misma frase musical con el (otra vez) tema de la Fuerza intercalado.

Y otra mención especial para el último track, un auténtico regalo, y casi un mini-relato completo de SW :-)

Ala, que se note mi admiración por JW :-)



422
De: Leto Fecha: 2005-05-22 21:00

No se, alguien mencionaba más arriba "el triunfo del libre albedrío" como leit motiv de la saga, pero yo no lo tengo tan claro. Supongo que ese es uno de los motivos por los que nunca ha llegado a engancharme totalmente Star Wars, me explico: supongo que a estas alturas todavia me resulta complicado digerir el concepto de la Fuerza. Quiero decir que ese concepto de que de por un paso en falso te pases al Reverso Tenebroso, te de un aire, se te obnuvile la cabeza y, a partir de ahí, ya no seas responsable de tus actos, hace que no logre identificarme totalmente con los personajes de ese universo. Además de que, en mi humilde opinión, eso precisamente entra en contradicción con el concepto del libre albedrío, porque vale: tu tienes la opción de tomarte la pastilla azul, y quedarte como estas, o tomarte la pastilla roja y ver como de hondo llega la madriguera del Lado Oscuro... pero es que a partir de ahí la opción del libre albedrío está más difuminada, creo yo.
Por otro lado, parece como si, por el hecho de haberte vuelto al Lado Luminoso, ya no tuvieses que responder por tus actos, por ejemplo: vale, si, al final Vader mata al Emperador y salva a su hijo, "¡que bien!, ¡ya se ha redimido!", ¡coñe!, ¡pues no!!!, que el muy malandrín lleva 20 años cometiendo actos ignominiosos (sin contar con lo de los padawans, que todavia me impresiona la escena).
Por eso que al final le dejen entrar en el nuevo club superexclusivo de Obi-wan y Yoda porque, total, todas esas cosas las hizo Vader y no Anakin, hacen que las reglas internas de este universo siempre se me hayan atragantado un poco...



423
De: RM Fecha: 2005-05-22 21:03

¿Tú crees, Leto, que si Neo hubiera escogido la píldora azul se habría quedado como estaba? ¿No lo estaría engañando también Morfeo?

Y, ojo, esas pegas que le pones a la mitología de la Fuerza es la misma que tiene el cristianismo: puedes ser un Pinochet de la vida, que si te confiesas y mueres comulgao, vas al cielo.




424
De: Leto Fecha: 2005-05-22 21:06

Ya, bueno, es que yo tampoco comulgo mucho con la doctrina cristiana, Sr. Marín :) .
Y es que no hay nada mejor para perder la fe en cualquiera de las religiones mayoritarias actuales como leerse sus libros sagrados...



425
De: Algernon Fecha: 2005-05-22 21:16

No entiendo porqué denigráis tanto el episodio I cuando creo que es el mejor de la nueva trilogía. Y no es trolleo. Os explico el motivo:

- Tiene a Qui Gon Jin
- Tiene el mejor duelo de sable láser de toda la saga
- La infancia de Anakin, interesantísima
- El joven Obi-Wan, pero que muy joven
- La agradable carga polaca de los gungans
- Jar Jar, que es un excelente personaje para que el público descargue su ira
- La entrañable despedida de la madre de Anakin

Ale.



426
De: Król Fecha: 2005-05-22 21:21

Perdonen mi intromisión, pero encontré este foro por casualidad, y seguro que ustedes, que ya han visto esta película, pueden contestarme una pregunta: ¿es en este episodio Constantino Romero el responsable de la voz de Vader en la versión española? (podría ser el único aliciente para no acudir directamente a la versión original)



427
De: RM Fecha: 2005-05-22 21:25

Sí, Constantino Romero hace las tres únicas líneas de diálogo del Vader enmascarado. En opinión de muchos, sobreactúa.



428
De: Alfred Fecha: 2005-05-22 21:28

Como bien dice el señor Marín, Leto, su crítica al concepto de rendención que aparece en Star Wars bien puede extenderse al concepto cristiano, de donde lo toma Lucas, ya que el buen hombre vive, como cualquier hijo de vecino, hasta el más ateo de los ateos, irremediablemente influido por la cultura en la que vivimos.

No olvidemos esa gran parábola de Cristo en la que al hijo pródigo se le agasajaba cuando regresaba a casa después pasarse toda una vida haciendo lo que le salía de las narices y en cambio al otro, tan bueno y obediente él, cuando protestaba, se le decía que se callara, que él siempre había sido así, bueno y obediente, y eso, por lo visto, no tiene mérito ninguno.

Para darle un babuchazo a Cristo, vamos.

Un saludo.



429
De: RM Fecha: 2005-05-22 21:28

Bueno, Algernon, acabo de descubrir que mi buen amigo Juanma Barranquero no está solo en su defensa numantina del Episodio I...




430
De: Alfred Fecha: 2005-05-22 21:35

Pues yo, sin decir que "La Amenaza Fantasma" es la mejor de la nueva trilogía, ni mucho menos, sí que digo que se encuentra al mismo nivel que las otras dos, ni por encima ni por debajo.

Vamos, que si el Episodio I tiene en su contra a Jar Jar Binks, el II tiene esa pastelosa y estereotipada historia de amor lamentablemente desarrollada por Lucas y el III la escena clave, no ya de la película, sino de toda la trilogía (la de la muerte de Mace Windu, sí), completamente arruinada y abandonada al más vergonzoso de los rídiculos por culpa de unos diálogos pésimos, un giro poco creíble y demasiado brusco de Anakin hacia el Lado Oscuro, unos actores que sobreactúan de mala manera y un doblaje que remata la faena y le pone el último clavo al ataud en la versión española.

Un saludo.



431
De: Fran Fecha: 2005-05-22 21:37

Sobre el combate entre Windu y Palpatine yo estoy convencido de que éste se deja para montar el paripé frente a Anakin para que éste cruce la línea de una vez por todas. Vamos, el ver cómo luego se levanta de un brinco, como si nada me lo dejó clarísimo. Y por supuesto, hace que Anakin cruce la línea por amor a Padme, a la democracia y a la libertad. Recordemos que el camino al infierno está pavimentado de buenas intenciones. Un crack, ese Palpatine, señores, un crack.

En lo que no estoy del todo de acuerdo es el orden de visionado para el neófito. Yo le pondría el orden de producción (o sea, 4,5,6,1,2 y 3). Por muy atada que tuviera Lucas la línea general (pero muy general) y muy buen trabajo que haga Rafa de justificador de lo imposible, hay que reconocer que hay partes que no cuadran, por exigencias del guión de esta nueva trilogía. Y que muchos añadidos de ésta son para gente que ya ha visto la primera trilogía (y un 10 que le pongo a Lucas por ello, ojo). Si se hubiesen rodado en su orden cronológico, nunca se nos debería haber revelado que Anakin sobrevivió en Mustafar y se acabó convirtiendo en Vader, o que Padme acabó teniendo dos hijos, no uno.

Yo, descreído como soy, sigo convencido que la hermandad entre Luke y Leia fue una sacada de chistera para el Retorno del Jedi y justificar que el bueno de Luke se quede sin la chica.



432
De: RAW Fecha: 2005-05-22 21:41

El problema que le veo a Constantino Romero es que cuando doblaba a Vader, a Roger Moore o a Clint Eastwood antes de "El tiempo es ro" en el 86 no era conocido por el gran público. Ahora te choca oirle porque te lo imaginas en la sala de doblaje.

En cambio, Earl Jones es un actor, no un presentador, y es más fácil aceptarlo como la voz de Vader. Además Romero sobreactúa un poco cuando dice lo de Nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo



433
De: Leto Fecha: 2005-05-22 21:44

Ah, el hijo pródigo, si, ese si que era un crack y no el Palpatine ;).
Ahora en serio, Palpatine tambien es uno de mis personajes favoritos de la nueva trilogia. Y si alguien especulaba más arriba sobre la verdadera edad del interfecto, a mi lo que me intriga y lo que no me importaria que Lucas (o quien fuese) me dijera, es de donde ha salido tamaño personaje. Porque si no recuerdo mal empieza como Senador de Naboo, pero francamente, no lo veo yo al Palpa criandose en el Pais de los lagos...



434
De: Leto Fecha: 2005-05-22 21:53

Y por cierto, a mi tambien me gustaría aportar mi voto en favor de la tan denostada Amenaza Fantasma, más o menos por los mismos argumentos que expone Algernon en el mensaje 427, aparte de otros.
A decir verdad, yo soy de esos que se ha aficionado a Star Wars a raiz de la nueva trilogía (que haberlos haylos, no os creais). Porque a pesar de lo atacadas que han sido las precuelas, estoy convencido que, con el paso del tiempo, tambien tendrán sus seguidores acerrimos. ¿Acaso la trilogía original no fue tambien atacada en su momento por su supuesta simploneria y superficialidad?.Por parte de cierto sector de la critica, quiero decir.
Dadme la razón u os suelto a los Ewoks...



435
De: Darkmon Fecha: 2005-05-22 21:56

Jooooder!

Me voy un fin de semana de juerga a Barna, vuelvo y me encuentro con 435 mensajes sobre Star Wars.

Alguien duda de que existe la Fuerza?



436
De: Kosh Fecha: 2005-05-22 22:09

Unos apuntillos a la discursión:

"Los borradores de guión no. La actuación y la mirada de Ian Mc lo dicen todo" . El arte de la interpretación de miradas no es muy objetivo. A mí me dió la impresión de lo que le sugeria era que poseia aquello que Anakin buscaba en su interior: el control sobre la vida y la muerte de sus seres queridos,(asi lo declara en el funeral de su madre). Palpatine no puede decirle directamente (todavia) que si renuncia a sus creencias Jedi le dará lo que desea secretamente.
Y puestos a interpretar miradas: en Ep. II Mace a Yoda cuando Obi-Wan les comunica la existencia del ejercito clon por encargo de Syfo-Dias. E igualmente Plo Koon cuando les comunican los planes de la Federación.

Una encuesta: cuando Palpatine mata a Mace, podemos achacar la rápida rendición de Anakin a tres motivos:
a) Una vez que se entra en el Lado Oscuro te precipitas en él del tirón.

b) Palpatine usa sus poderes para corromper su mente débil en esos momentos ( llena de miedo, incertidumbre etc..)

c) Lucas no tenia ni idea de como hacer esa escena.

Opinen porque creo que es uno de los aspectos más interesantes ( y polémicos)de la película.





437
De: RM Fecha: 2005-05-22 22:11

La idea de que Luke tuviera una hermana rondaba en todos los borradores de guión de la saga, pero para la tercera trilogía. Originalmente, no iba a ser Leia.

Pero cuando decidieron dar carpetazo se encontraron con el problema de que no sabían cómo demonios justificar que Luke se enfrentara a Vader, y entonces se les ocurrió lo de la hermana y el deseo de ser él quien se entrega a la ira y el lado oscuro por salvarla a ella.

A mí todavía me rechina, sí.

Por cierto, en teoría Luke llega al lado oscuro y más allá en su lucha con Vader a bordo de la segunda estrella de la muerte. Pero vuelve.



438
De: RM Fecha: 2005-05-22 22:12

Ya. Es tan poco objetivo que justifica toda la serie con una mirada de Alec Guiness a Luke en el episodio IV. Claro que todos sabemos que entonces ni Lucas ni nadie sabían que el samurai asmático y el catetillo galáctico eran padre e hijos y residentes en la Galaxia.



439
De: Alfred Fecha: 2005-05-22 22:13

Yo opto por la tercera respuesta, claramente.

Pero el problema no es solo de la escena, no. Es de todo el desarrollo de la progresiva caída de Anakin en el Lado Oscuro de la Fuerza a lo largo de toda la trilogía. Desde mi punto de vista no lo ha sabido llevar nada bien, y con esta última escena la ha acabado de cagar.

Un saludo.



440
De: RM Fecha: 2005-05-22 22:13

Hablando de Walt Disney, a mi los ojos amarillos de Ian Mc y su poder de seducción me recuerdan a los de la serpiente de El libro de la Selva.



441
De: RM Fecha: 2005-05-22 22:16

No, Alfred, lo que pasa es que siempre hemos creído que para caer en el lado oscuro bastaba hacer una barbaridad de malo remalo. Y nos han demostrado una y otra vez que no es así: ya el genocidio de los moradores de las arenas tendría que haber sido, según nuestras percepciones, más que suficiente. Pero no lo fue.

Vader sólo se entrega totalmente al lado oscuro (o se somete al emperador) cuando pierde la esperanza por Padme y ve todo lo que ha dejado atrás. Hasta ese momento está dudando, maquinando, soñando con ser emperador él mismo, etc etc etc. Que nos guste o nos hubiera gustado de otra forma es otra cuestión.



442
De: RM Fecha: 2005-05-22 22:19

Dicho lo cual, reconozco que la escena con Mace Windu y el Emperador era la más difícil de todas y la que peor está resuelta.



443
De: RAW Fecha: 2005-05-22 22:42

Hay varios problemas en esa escena: Cuando a Palpatine se le agranda la boca desproporcionalmente provoca risas entre el público. Igual que con lo de "Poder ilimitadoooooooooooooo". Es todo muy rimbombante y las interpretacones de Christensen y Jackson no ayudan nada. También me molestó que se le viese tan claramente el rostro deforme a Palpi, se notaba que era una máscara.

A mí me habría gustado más haber visto potenciada la secuencia con una tormenta sobre Coruscant (Como la que vemos casi al final) y que, al romper la ventana, entrase lluvia, viento y que todo quedase iluminado solo con los relámpagos. Así veríamos el rostro deforme de Palpi de vez en cuando con los ocasionales relámpagos y de nuevo envuelto en oscuridad.
También me habria gustado que el canciller tuviese una cámara secreta en su despacho (Con puerta deslizante incluida) en donde tuviese instalado un mini-templo de los Sith. Habría dado más miedo. Pero, claro, yo no soy Lucas y como lo ha hecho está bien.



444
De: Alfred Fecha: 2005-05-22 22:54

No, Don Rafael, si a mí me parece muy bien que la caída en el Lado Oscuro no se haya producido bruscamente, sino paulatinamente, y con sus dudas de por medio, y tal. Es más, la crítica que hago es justamente la contraria: se ha producido de manera demasiado poco paulatina, para mí gusto.

Porque vamos, el muchachito mucho duda en algunos casos, ciertamente, pero en otros, cuando parece que debería hacerlo con más razón que nunca, dado lo tremebundo de las órdenes recibidas ("mata a los niñitos jedi esos que te quieren y te admiran y son abrazables"), bien que no se lo piensa ni un instante, el chiquillo.

Y más razón que un santo lleva usted, señor RAW, con lo de la excesiva iluminación de esa escena. La máscara y el maquillaje chirrían una barbaridad a plena luz y sin la capucha, y entre unas cosas y otras (lo de "poder ilimitado", que suena a proclama de Mazinger Z o así, también tiene castaña) la escena acaba por provocar la carcajada mucho antes que la ominosa sensación de peligro, de principio del fin, de ya no hay vuelta atrás, del infierno finalmente se ha desatado, de aquí no va a quedar vivo ni el apuntador, que debería provocar.

Un saludo.



445
De: RAW Fecha: 2005-05-22 23:07

Aunque critiquemos la pelicula hay que reconocer que Lucas se ha esforzado más que nunca y nos ha dado momentos muy buenos. Como diría Garci, voy a elegir mis momentos faoritos:

- Despues de matar a a Dooku, la pequeña conversación de Palpatine y Anakin con música intrigante de Williams.
- El gag visual de Obi-Wan enfrentandose a Grievous cuando cae del techo, se pone en posicion de defensa y con un simple gesto se carga a todos los droides haciendo caer sobre ellos algo del techo (No recuerdo que es)
- El gag visual de Yoda cargándose a los dos guardias imperiales sin mover ni un dedo. Ese es el Yoda de la trilogia original
- Toda la pelea en el Senado; sobretodo cuando el Emperador parece un director de música usando la fuerza. Me parece superior esta escena a la de Mustafar.



446
De: Becario Efectivo Fecha: 2005-05-22 23:24

Pues a mí lo único que me ha quedado claro es porque R2D2 lanzaba tantos pitidos: la censura. R2D2 no paraba de decir tacos y vulgaridades y tuvieron que ponerle el pitido todo el rato. No hay duda. Lo peor de esto es que no fui capaz de darme cuenta yo solito, sino que me lo tuvo que explicar ayer otro becario, becario lejano creo.



447
De: Eleanor Fecha: 2005-05-22 23:39

En un segundo visionado he dado con una de las partes en que música y acción me ha puesto realmente los pelos de punta:
Cuando Anakin espera en la sala del consejo y Padmé se acerca a su balcón... es una música preciosa, con una voz de fondo que me recuerda a Lisa Gerard (de Gladiator, por daros una pista)



448
De: Algernon Fecha: 2005-05-22 23:52

RAW: ¿vamos a darle un óscar a una película por cuatro guiños y una banda sonora?

No sé, no sé...

Menos mal que Lucas tiene a John Williams en su equipo, o ya estaría en 2ªB.



449
De: RAW Fecha: 2005-05-23 00:14

La peli no se acerca ni siquiera a la maestría de "El Retorno del Jedi", pero tiene sus cosas buenas y eso hay que reconocerlo, son cosas buenas que no encontré en las 2 anteriores precuelas.

¿Cual es el problema de Lucas? ¿Es un mal director o un mal guionista? Si otro hubiese escrito el guión, Lucas habría sabido dirigirlo decentemente? ¿O si Lucas hubiese escrito el guión, alguien habría sabido dirigírselo?

Otro problema clave que le veo es el montaje: demasiadas escenas y desorden entre ellas. Hay que reivindicar al montador de Brian De Palma: Paul Hirsch que yo creo que contribuyó mucho a que "La guerra de las galaxias" y "El imperio Contraataca" estuviesen tan bien de ritmo y narración, con una dosificación perfecta de escenas.



450
De: Teebo Bator Fecha: 2005-05-23 00:28

Buenas. Un apunte intrascendente: ¿Alguien ha observado que C3PO en la nueva trilogía, se comporta de forma distinta a la clásica? En los episodios 1-3, su personalidad es tímida y más bien desválida. En los episodios 4-6 es irritante y con un cierto sentimiento de superioridad (¡se refiere a R2 como --su complemento---! ) Será que el formateo de disco duro ese del Episodio III le dejó tocados unos cuantos clusters...



451
De: Algernon Fecha: 2005-05-23 00:32

Sí, todo se justifica a posteriori...

-Obi Wan con Alzheimer y 30 años de desierto jugando a guiñote con Qui Gon
- C3PO formateado
- Anakin chamuscado
- Palpatine desenmascarado

Y Yoda que se va porque ve que con su pensión, en Coruscant, no llega a fin de mes.



452
De: RAW Fecha: 2005-05-23 00:32

¿Y no tardan mucho en construir la Estrella de la Muerte???

Porque la segunda estrella la hacen en un pis pás, y eso que se supone que era más grande.



453
De: Taiyou Fecha: 2005-05-23 00:38

Supongo que la primera la fueron construyendo a espaldas del Senado, porque aun lo necesitan.

Para la segunda, aparte de que la tecnología ha avanzado en 20 años, tienen total libertad para hacer lo que quieran... digo yo.

Taiyou



454
De: H Fecha: 2005-05-23 00:38

Eso de la estrella de la muerte también lo pensé yo, aunque realmente:

cuando empieza el e-IV, no sabemos en realidad cuanto tiempo lleva terminada.

cuando empieza el e-VI, la segunda está todavía en obras.

Un poco por los pelos, ya lo sé. pero es que a base de buscar las cosquillas de esta manera (y ojo, soy el primero en hacerlo a veces), nos acabamos cargando la magia Star Wars. Las seis están llenas de estas maravillosas incongruencias propias de sesión matinal.



455
De: Bernado Fecha: 2005-05-23 00:43

El elegido es ANakin:

EQILIBRA LA FUERZA: DEJA A DOS SITH (VADER Y SIDIOUS. Y DOS JEDIS : obi_wan y yoda)



456
De: H Fecha: 2005-05-23 00:51

Hoy hablaba con un amigo del rollo equilibrio de la fuerza, y hemos convenido que claro que Anakin cumple esa profecía: es el Elegido que limpia tanto a los jedi (orden tan caduca y asentada en el poder como que Mace Windu pretende liderar un gobierno de transición de manera muy similar a como Palpatine proclama el imperio, como ya se ha dicho aquí) y limpia a los Sith al matar al Emperador.

De ahí emergerá otra vez la fuerza pura y viva, gracias a Luke, una fuerza sin el lastre decadente de la antigua república.



457
De: Yered Fecha: 2005-05-23 01:07

Creo yo tmb tengo duda: por ejemplo en las Guerras Clonicas de dibujillos, Palpatine aparece (ya para aclarar la ambigüedad de si Palpatine esta desfigurado o no en los hologramas)demacrado, con los dientes gastados, pero entonces: ¿Podría pensarse que en el lado más oscuro de Corusant (como se vé al final de el episodio II) Sidious practicaba la Fuerza y por eso se demacraba así? ¿y si es así como podía de repente presentarse bien ante alguna persona pública o política, etc?... habría que analizar muy bien la pelicula II (incluso la I!)... y si es coherente el tiempo en que se presenta en holograma con que luego esté normal (es decir, un tiempo coherente para "recuperarse de su desfiguración)... entonces Lucas nos mostraría que eso lo pensó muy bien, desde el episodio I... A, por cierto, quisiera que me dieran su opinión:
Cuando Palpatine usa sus rayos para matar a Mice, ¿verdad que se demacra a tal punto de morir?... es decir, una sincera fuerza desgastadora uso, o no?... y otra cosa que tal vez son alucinaciones de momento mias, pero sentí como una voz que secundaba a la de Palpatine cuando, después de aniquilar a Mice Windu, se pone su capucha. Se escuchaba la voz de Palpatine y una respiración, como el efecto de la voz de la chica del Exorcista en algunas ocaciones... a y con respecto a lo de que si Mice conocía más al lado oscuro o algo así: es el unico que usa sable morado?... el morado (aunque ya sería mucha pretención hallar significado a todo esto, pero me intriga, jeje) es una combinación de Azul y Rojo... pero es el unico que usa una así?... hay otro maestro, si más no recuerdo, que usa un sable anaranjado: rojo- amarillo... pero no parece peligroso ese color, en fin.... XD



458
De: Alfred Fecha: 2005-05-23 01:15

Ni lo uno ni lo otro. El amigo Lucas, creo, ni guioniza ni dirige bien.

Lo que de verdad se le da bien, como ya dijo el señor Rudy hace ya no sé cuantos comentarios, es crear los argumentos, las líneas generales del relato, y el universo en el que se enmarca.

El posterior desarrollo debería haberlo dejado en manos de gente más capacitada.

Que dice él que tras la experiencia de "El Retorno del Jedi" comprobó que tardaba menos si dirigía directamente las películas que si tenía que andar supervisando el trabajo del director de turno, discutiendo constantemente sobre todos y cada uno de los detalles.

Pues bueno, pues vale, pero digo yo que esa no es la cuestión, la rápidez, y que quizá acabe antes, no lo niego, pero parece evidente que acaba peor. Vamos, que las películas habrían salido muy beneficiadas de ese constante tira y afloja entre argumentista, guionista y director.

He ahí la fórmula secreta de "El Imperio Contraataca", supongo.

Un saludo.



459
De: RAW Fecha: 2005-05-23 01:22

¿Qué os parece el doblaje de la trilogia original? A pesar de los jedi/jedai me parece de los mejores que se han hecho nunca.

Me quedo con la voz sabia de Obi-Wan Kenobi (Luis Posada), que tambien es la de Doc Brown de "Regreso al futuro", Marcus Brody o "Q" el de James Bond.



460
De: H Fecha: 2005-05-23 01:31

Pues el doblaje de la trilogía original es en mi opinión poco menos que soberbio, quitando alguna molesta diferencia de traducción o hasta pronunciación, o el sonido enlatado del IV.

Eso sí, yo cada vez más, prefiero verlas en inglés porque no me gusta que Yoda o R2 tengan diferentes voces de una trilogía a otra. Por ejemplo. Cuando oigo al 3PO de las nuevas me acuerdo del Ross Geller de Friends antes que del 3PO de toda la vida (cuya voz si no me equivoco era la del mismo actor que doblaba a Woody Allen, ya fallecido).



461
De: H Fecha: 2005-05-23 01:34

Cuando antes digo R2, quiero decir 3PO, claro. Que tontería más grande me ha salido.



462
De: Abracadaver Fecha: 2005-05-23 02:34

151 >> "Curioso cómo Anakin cae en la prueba inicial y última que le pone Palpatine al simular el secuestro y ejecuta sin miramientos a Gooku... y luego..."

¡Qué desastre! y ¿ahora a quién mandamos a reunir las bolas cuando haya que salvar el mundo?

Eer, perdón por el chiste malérrimo ^_^'', y ya que estoy aquí, un par de preguntas sobre el tema:

-¿Hay algún sitio donde se pueda consultar con detalle lo de las escenas suprimidas o no quedan más narices que esperar al DVD? Una lástima lo de la linea de 3PO, el chiste final hubiera quedado mucho más redondo y simpático.

-¿Cuales hubieran sido, a grosso modo, los planes para tercera trilogía que Lucas desecho hace ya años pero que formaban parte de su idea original? ¿Tendrían algo o nada que ver con lo que se ha visto en las novelas que narran supuestos hechos posteriores al Eps VI?

¡Gracias y perdón por andar aquí molestando!



463
De: Rudy Fecha: 2005-05-23 06:55

Lo lógico es suponer que la Estrella de la Muerte II no se empezó a construir cuando se cargan la I sino, seguramente, en las últimas fases de construcción de ésta. Vamos, sería lo que haría alguien con dos dedos de fente: empezar a fabricar el respaldo/reemplazo antes de terminar el original, por si acaso, sobre todo, si tardas tanto en construirla. Y, de paso, los problemas a los que te enfrentas haciendo la I y el modo en que los resuelves son una forma de agilizar y mejorar la II y hacer que ésta tarde menos en estar lista y sea más eficaz.



464
De: Rudy Fecha: 2005-05-23 07:02

Ahondando en el tema de Lucas como supervisor o director, creo que el problema estuvoe precisamente en "El retorno del Jedi". Al contrario que en "El imperio..." donde contó con un hombre como Kershner, al que respetaba y con quien tenía una buena relación personal, Marquand fue una "segunda opción", un reemplazo que Lucas tuvo que contratar cuando no pudo conseguir que Spielberg la dirigiera a causa de las leyes sindicales o como se llame americanad. Está claro que Lucas no confiaba en Marquand y, al contrario que con Kerhsner (siempre insistió en que el imperio era "su" película -la de Kershner- y que la hiciera a su modo, como él quisiera) para Lucas Marquand no era más que un asalariado al que había que estar continuamente mirando por encima del hombro y amarrándolo corto.

A partir de ahí supongo que llega a la conclusión de que, para eso, mejor lo hace él todo. Porque la otra opción, buscar un director en el que confíe y que tenga su propia personalidad y estilo de dirección, representa mayor trabajo, con el riesgo consiguiente, además, de que un director con una personalidad fuerte intentará imponer su criterio, no siempre coincidente con el de Lucas. De hecho, creo que Spielber hubiera llegado a dirigir "El retorno..." es posible que su amistad hubiera tenido más de un problema y de de dos.

Me diréis que al fin y al cabo hicieron juntos la saga de Indiana Jones, pero no es ni de lejos lo mismo, Indiana no es la niña de los ojos de Lucas, como lo es Star Wars.



465
De: VanMaddle Fecha: 2005-05-23 08:59

Vaya pasada, menudo record de numero de comentarios.

Queria comentar que, aunque me haya gustado mucho, la peli falla en la seducion y caida de Anakin. Creo que mucha gente no acaba de tenerlo claro. A mi ya me sorprende que no se fuera al lado oscuro tras la masacre de la anterior peli.

Y tambien que mi caida al lado oscuro favorita, la mejor hecha, es la de Faith (ya tardaba alguien en sacar el tema Buffy, para lo que es este blog)



466
De: V. Fecha: 2005-05-23 09:00

No sólo un por si acaso, como apunta Rudy; yo creo que la maquinaria de terror del Imperio tiende hacia la magnificiencia en plan superdestructores (en el universo expandido se dice que hay hasta cuatro, además del de Vader) y a contener los ánimos anarco-republicanos a base de leches. En una galaxia que se presume tan grande una sola Estrella de la Muerte es insuficiente, aunque cumpla sus funciones de intimidación extrema con sólo cargarse un planeta. A tenor de lo maquiavélico y pragmático que se revela Palpatine a lo largo de la saga, yo voto por varias Estrellas de la Muerte completamente acabadas y ocultas: no olvidemos que la del episodio IV no sólo no está inacabada, sino que es una celada y funciona a la perfección. Vamos, que casi seguro que la han ido desmantelando en lugar de finalizando (las frases de Vader del inicio hacia el jefe de construcción pueden interpretarse como uno quiera...).

Más allá de todo esto queda el hecho que apunta RM: la Estrella de la Muerte y su destrucción merced a la Fuerza era la conclusión de la saga; como Lucas no sabía si podría rodar los tres capítulos en los que pensaba al principio, decidió dejar subtramas aparte pero incluir ese pedazo final. Si luego la cosa iba bien, pues ya metería otra estación de combate.



467
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-23 09:01

Sobre Palpatine:

A mi noo me dio la impresión de que la fuerza lo "desfigurase", sino que realmente esa sea su forma real. La fuerza lo desenmascara entonces. Por lo que dice y tal, me da la impresión de que, aunque no sabe como llegar a ser inmortal, a largar la edad si que puede.

Por cierto, ¿algien ha visto "El Testamento del Dr. Mabuse" de Fritz Lang? Aparte de que Palpatine cuadra perfectamente, ¿no se parece, ya desfigurado, un montón al espectro de Mabuse?



468
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-23 09:02

Cuadra perfectamente en la historia de MAbuse, quiero decir.

A mim me ha parecido un detalle buscado, por que sino la coincidencia es bestial, se parecen sobremanera.



469
De: V. Fecha: 2005-05-23 09:08

Yo creo que hay varios errores de los que no hemos hablado: Yoda y Obi-Wan han regresado a Corusscant y asistido a los restos de la masacre del templo Jedi. Ambos descubren que el Canciller Supremo es el Lord del Sith que se las ha estado jugando desde el inicio, uno lo bastante poderoso como para pasar desapercibido justo al lado de la mayor concentración de Jedis de la galaxia. Descubren igualmente que el menda pretende proclamarse Emperador, que se ha cepillado a la misión de rescate liderada por Mace Windu y que todo, todo, está a punto de irse al garete. Están juntos, a un tiro de piedra del Senado... ¿por qué no dejar a Anakin para después y se lanzan a por Palpatine juntos? ¿para qué separarse en el peor momento, cuando la necesidad es mayor, si parece que el modo de actuación de la orden habitualmente es en equipo? ¿Para qué arriesgarse a una derrota, si los dos juntos asegurarían una victoria?

Otro error se encuentra en el "nivel" combativo de Obi Wan y Anakin; ambos se enfrentan a Dooku en dos ocasiones, y en las dos el que parece más hábil (con diferencia) es Anakin. Especialmente en la última (en que afeita al pobre conde a la altura de la nuez de adán...). Si el reverso tenebroso aumenta las habilidades más rápidamente, y Anakin se zambulle en él a media peli, ¿por qué de repente Obi Wan es su par a la hora de repartir hostias? ¿Quizá porque de tanto entrenarse juntos se conocen a la perfección? ¿Quizá porque Obi Wan se deja llevar por la ira? ¿quizá porque no hay otro final posible que el del maestro triunfando sobre el alumno?



470
De: V. Fecha: 2005-05-23 09:33

Acerca del estilo combativo de Mace Windu, del que se hablaba por ahí arriba, en uno de los libros se dice que hay tres caminos o "estilos" en el manejo del sable láser en los que se concentra la mayor parte de los Jedis. Uno de ellos no recuerdo de qué iba, otro especializa al usuario en el reflejo de los rayos de blasters y la defensa y golpeo contra enemigos que no blanden armas de cuerpo a cuerpo (estilo que emplea la mayor parte de los Jedis). El tercero especializa al usuario en el combate cuerpo a cuerpo contra un oponente armado con otro sable láser: como no hay oponentes teóricos que puedan usar sable láser (los sith están extintos, ¿no...?), muy pocos Jedis dominan este estilo. Entre ellos, el maestro era el Conde Dooku seguido, muy a la zaga por Mace WIndu. Es de esperar que Qui Gon también conociera el estilo y uno tiende a pensar que Anakin es el último de los usuarios.
Claro que todo esto es universo expandido, y a la hora de repartir en las pelis casi todos lo hacen igual (Dooku aparte).
Como trata de la lucha con otro tipo armado con sable láser, y este debe ser un Sith, se dice que los que lo practican están "más cerca del lado Oscuro". Pero es un razonamiento reduccionista: yo creo que Windu es el tipo más inflexible de la galaxia y el Jedi más Jedi de todos, Yoda incluido (que al menos es capaz de reconocer los errores a posteriori)



471
De: INX Fecha: 2005-05-23 09:34

HI! Después de ver dos veces la peli, y de leer vuestros comentarios me gustaría daros mi opinión.
Creo que la peli es muy buena, me ha gustado bastante, y estoy de acuerdo con la mayoria de los comentarios:
- para mí el padre de Anakin es el maestro del Emperador y eso lo deducí de la magnífica conversación de la ópera. Tal vez me equivoque, pero creo que muchos están de acuerdo conmigo.
-No me cuadra, para nada que Padme muriera...¿por que iba a estar la madrastra de Leia triste? Me cuadraba más que Leia fuera criada por Padme, sino ¿para qué le iba a preguntar Luke, cómo era? Él quiere saber cómo era SU MADRE.
De todas formas, Leia tampoco es que se entristezca demasiado por la destrucción de su planeta...y la muerte de su familia.
-Magnifico lo de la orden 66...se me pusieron los pelos de punta...
-También estoy de acuerdo con que el de la profecia es Anakin.
Me gustaron muchísimas otras cosas, pero no lo voy a alargar más.
Sólo decir, que a pesar de haberla visto dos veces, ay de mí, no he vislumbrado el Alcón Milenario...
Y hacer un par de preguntas que me corroen:
1.-¿Porqué Obi-Wan no reconoce a R2D2? no se trata de una tostadora cualquiera, R2, está presente en toda la saga, es un personaje importante en la segunda trilogía y se pasa la mayor parte del tiempo con Anakin y Obi-Wan...de hecho, Anakin lo adoraba, lo defendía...no lo entiendo. R2, ES ESPECIAL...debería acordarse de él.
2.-¿Podría ser Grevious, Darth Moul re-ensamblado? Los ojos parecian los de él.Tose como un condenado y esta hecho de trozos...a mí me cuadraría...

Lo bueno de esta peli, es que ahora podré ver la segunda trilogía con otros ojos...Darth Vader ya no me parece el malo malísimo...sino un personaje atormentado y trágico...en resumen, y a pesar de todo: ME HA ENCANTADO.
INX.



472
De: V. Fecha: 2005-05-23 09:34

Otra cosa es que sea un hortera y al tipo le guste el malva...



473
De: AMS Fecha: 2005-05-23 09:41

Joer V, tiene que ganar Obi porque si. ¿Como se cuadra mejor o peor y se adpata a lo conocido? Pues guión y guión y aquí... pues eso. Que le vamos a hacer.
Cuanti mas la destripos mas agujeros vamso a encontrar.
Y desde luego el pobre de Drácula morido a las primeras de cambio es una de esas cosas que chirrían. Haberlo dejado en vez del robot asmático como jefe. Mas actor es desde luego. Pero como a Lucas los actores le dan juju, pues pone a un robot o a Jar Jar y elimina a Lee.



474
De: RM Fecha: 2005-05-23 10:03

En una línea descartada se explica que Obi-Wan, el negociador, no es buen combatiente. Su nivel es un 8. El de Palpatine es un 10, y el de Mace Windu y Anakin es un 9.



475
De: RM Fecha: 2005-05-23 10:04

¿Y por qué tiene Obi Wan que decirle hola a una tostadora cuando se la encuentra 20 años después?



476
De: Abracadaver Fecha: 2005-05-23 10:21

Puede parecer que lo diga como justificación a posteriori... pero una de las cosas por las que Obi Wan me cayó simpático nada más verle a la primera de cambio, allá por el 77, que me pilló con 10 añitos, fue precisamente que mientras todo el mundo prácticamente ignoraba a los robots, él se comportaba con 3PO y R2 con una reconfortante familiridad y amabilidad...

Ahora sé una posible (posible, digo) razón ... :-)



477
De: Algernon Fecha: 2005-05-23 10:32

V., hay siete formas de combate con sable laser.

Mace Windu refinó la técnica Vaapad, que es muy cercana al lado oscuro. Obi Wan utiliza una técnica muy defensiva, Soresu, después de haber visto lo que la técnica IV le hizo a Qui Gon Jin frente a Darth Maul.

Luke y Darth Vader usan la forma V, la forma Shien, poderosa y lenta. Etc etc.



478
De: RBZ Fecha: 2005-05-23 10:42

Totalmente de acuerdo con lo que alguien apuntaba más arriba respecto al montaje. Yo hecho de menos la sencillez (que no simplicidad) del montaje de la trilogía clásica. En ésta me parece que hay demasiadas escenas, demasiadas cosas sucediendo a la vez.... un montaje confuso (que no es culpa seguramente del montador, que sigue órdenes, sino del señor que tiene la sartén por el mango).

Respecto a las peleas de Obi Wan con Dooku, en el episodio 3 que comentamos ¿no os da la impresión que Dooku se lo quita de encima para poder pelear de igual a igual con Anakin?. Me explico, en un par de ocasiones, en vez de pelear tb con él lo empuja con la fuerza y lo manda a por uvas mientras que no intenta lo mismo con Anakin... con quien mantiene una interesante lucha de sables... quizá porque siendo un Sith y conociendo, o al menos intuyendo, la jugada de su maestro prefiere liquidarlo en lucha singular como marca una cierta tradición Sith (si no puedes asesinarlo a traición, derrótale peleando par demostrar quien es el digno aprendiz del maestro).



479
De: RBZ Fecha: 2005-05-23 10:43

¿Donde digo simplicidad debería decir simpleza?... creo que mi vocabulario se empobrece por momentos :-(



480
De: Fran Fecha: 2005-05-23 10:53

Pues yo veo perfectamente lógico que Obi-Wan no reconozca a R2 20 años después. Por un lado, nunca les tuvo especial cariño a los droides, como sí han podido tenerlo los Skywalker, y por otro, que en la spelículas vemos continuamente miles de unidades R2 y androides de protocolo aquí y allá. ¿Por qué iban a ser éstos los mismos que conoció 20 años antes, a los que tampoco les prestó mucha atención?

Con respecto a Vader, que sí tuvo más relación con ellos, creo que ni se cruza con ellos en la segunda trilogía (tengo que repasarme el Imperio, para ver si en Vespin se cruzan en algún momento), pero aunque así fuera, si ya está en un punto en el que no le importa matar a sus hijos, ¿por qué iba a importarle lo que les pueda pasar a dos tostadoras?

Otro detalle que me gustó mucho y que creo que no se ha comentado. En el ep.IV, una de las escenas que me parecían más ridículas era cuando los moradores Tusken huían aterrorizados ante un tipejo con una túnica, no tenía sentido. Pero, maldita sea, ahora entendemos que salen huyendo gritando en su idioma gutural "¡El Genocida!, ¡huyamos!". Genial detalle.



481
De: Fran Fecha: 2005-05-23 11:00

El paso de Anakin al lado oscuro yo lo veo tal cual clavadito al de Faith, y al de cualquier hijo de vecino, que estas cosas no se hacen de un día para otro. Desde un principio se ven ramalazos, todos justificados por un bien mayor, pero nada serio, hasta que se cruza definitivamente la línea, y ya no queda más salida que autojustificarse y tirar palante. Cuando ya estás pringado hasta los menudillos ya ni se molestan en justificarse. Las baldosas para entrar en el infierno, ya digo, son todas buenas intenciones.

Eso sí, la escena concreta, no está bien resuelta. Y yo no veo el motivo por el que Palpatine deba cambiar físicamente. Si en el Ep. VI está hecho polvo es porque tiene 20 años más, y, poderes o no poderes, pesan.



482
De: AMS Fecha: 2005-05-23 11:10

La edad desde luego no me cuadra en ninguno.
Debe ser que la fuerza envejece a la gente tela de rápido. Obi mayor de 60, El Palpatine amojamao y Dart Vader de con una cara muy extraña que no parece que se haya quemado ni nada. En el Retorno del Jedi claro.



483
De: Abracadaver Fecha: 2005-05-23 11:10

482 >> "En el ep.IV, una de las escenas que me parecían más ridículas era cuando los moradores Tusken huían aterrorizados ante un tipejo con una túnica, no tenía sentido. Pero, maldita sea, ahora entendemos que salen huyendo gritando en su idioma gutural "¡El Genocida!, ¡huyamos!". Genial detalle.
"

XDD, la idea mola bastante, aunque lo cierto es que en el diálogo de esa escena es el propio Obi-wan quién dice que les había ahuyentado imitando el gruñido de un bicho bastante chungo y que deberían largarse de allí antes de que se coscasen de la jugada... ¡o eso recuerdo ahora mismo! (¡Eh! esta noche toca volverse a ver el eps IV... yum!!)



484
De: RM Fecha: 2005-05-23 11:10

...pero si deja el físico de Palpatine (que es un crack) sin justificar, todos pediríamos la cabeza de Lucas por no explicarlo.

Siejque...



485
De: Anónimo Fecha: 2005-05-23 11:14

Otra simetría que no sé si se ha comentado aquí ya entre la avalancha de comentarios:

La manera que tiene Anakin de pasarse al lado oscuro, salvando a su padre el Emperador de los "rayos de fuerza" cuando están a punto de hacerle morir...

...es muy similar a la manera que tiene de volver al lado bueno, cuando en El Retorno salva la vida de su hijo de ese mismo tipo de agresión.

Y tanto Mace Windu como Palpatine mueren precipitándose al vacío electrificados tras la intervención de Anakin.



486
De: RM Fecha: 2005-05-23 11:16

Sí, ya se había comentado. A Mace Windu hasta se le dibuja la calavera entre tanto rayo, como a Vader luego.



487
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-23 11:16

Conclusión: Palpatine es el mejor, con Palpatine se vivía mejor, Luke es un cabrón con pintas por joder la marrana.



488
De: Algernon Fecha: 2005-05-23 11:17

A Mace Windu se le dibuja la calavera como a todo personaje de dibujos animados cuando es electrocutado xDDDD



489
De: H Fecha: 2005-05-23 11:19

¿Y quién ha dicho que Obi Wan no reconoce a R2 en el e-IV? La manera en que mira al robot, si no recuerdo mal, tras oír su propio nombre de ObiWan Kenobi, es muy propia de alguien que cae del guindo.

Otra cosa es que se haga el longui, que es lo que mejor sabe hacer en la anterior trilogía.



490
De: INX Fecha: 2005-05-23 11:25

Joder, por que es LA TOSTADORA: R2D2!



491
De: INX Fecha: 2005-05-23 11:25

Joder, porque es LA TOSTADORA. ¡R2D2!



492
De: H Fecha: 2005-05-23 11:27

Con Palpatine no se vivía mejor. Pero siempre ocurre cuando los sistemas democráticos caen en autocomplacencias (incluído en este caso la rama jedi espiritual): aparece un joputa muy presto a imponer una dictadura. A río revuelto...

La reina de Naboo en E-II ya lo advertía: el día que dejemos de creer en la democracia, la perderemos. Y así pasa: Palpatine recibe una ovación al proclamar el Imperio. En mi opinión está bastante fina la cosa.



493
De: INX Fecha: 2005-05-23 11:30

Y además lleveba un mensaje de Leia Organa...



494
De: INX Fecha: 2005-05-23 11:33

¿Y mi segunda pregunta? ¿Qué decís?



495
De: H Fecha: 2005-05-23 11:35

Insisto, puede ser la tostadora...hasta que deja de serlo. En el momento en que Ben sabe que ese androide le pertenece, empieza a encajar piezas. E inmediatamente después empieza a mentir: "no recuerdo haber tenido nunca a un androide". Y así consigue ir llevándose a Luke al huerto...

Es sólo una interpretación pero creo que puede ser válida, vaya.



496
De: H Fecha: 2005-05-23 11:42

Es bonita la idea de que Grevius pueda ser un Darth Maul reciclado, pero yo no encuentro evidencias para especular al mismo nivel que con los otros temas que sí parecen mucho más claramente sugeridos.

En realidad, Grevius me gustó pero fue casi lo que menos me interesó de toda la peli. Déjame que la vea otra vez...



497
De: Abracadaver Fecha: 2005-05-23 11:43

484 >>"La edad desde luego no me cuadra en ninguno.
Debe ser que la fuerza envejece a la gente tela de rápido. Obi mayor de 60, El Palpatine amojamao y Dart Vader de con una cara muy extraña que no parece que se haya quemado ni nada. En el Retorno del Jedi claro."

Pues la verdad es que tampoco es que haya tanto "descuadre". Del Obi-Wan joven e imberbe del Eps I pasamos a uno razonablemente mayor en el 2 y a otro con una barba con claros signos de empezar a clarear en el III... no sé, pero a mi no me cuesta tanto trabajo enlazarlo con la imagen de unos 20 años después del Eps IV, con su barba ya blanca del todo y su aspecto anciano... pero no lo bastante como para dejar de estar en forma y hacerse unas peleas...

Y no he visto la versión remontada del Eps VI, pero lo cierto es que en la original de cine que recuerdo tal y como la vi en el ochenta y tantos, el careto de Vader al retirar el casco cuadra perfectamente con la figura de una persona que hubiera sufrido graves quemaduras unos 20 años atrás y no chirriaba en absoluto con lo visto en el Eps III. Lo mismo cuando vea ahora la edición especial, en la que tengo entendido que se rehizo esa parte, resulta que queda peor! XDD



498
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-23 11:46

Abracadaver, realmente queda incluso mejor, le han eliminado las cejas como le pasaría a un quemado.



499
De: INX Fecha: 2005-05-23 12:57

H: Me vale...no recordaba esa frase...
Thank´s!
;)



500
De: INX Fecha: 2005-05-23 13:00

Lo que a mí me impactó fue que ni siquiera le ponen al pobre ni una mala crema, o balsamo...y esa primera respiración...ufff...escalofríos me entran...



501
De: INX Fecha: 2005-05-23 13:02

El mensaje 502 se refiere a Vader...que me he despistao...
De todas formas lo de Amidala, sigue sin cuadrarme...a parte de eso: nada.



502
De: Mel Fecha: 2005-05-23 13:09

Rafa, ayer caí en un detalle... si una unidad R2 es como una tostadora... ¿Por qué Amidala "condecora" a R2D2 al comienzo de la Amenaza Fantasma? (por su actuación reparando el casco de la nave bajo fuego enemigo)



503
De: RM Fecha: 2005-05-23 13:15

Define "condecora". ¿No pide que le den un repasito y le hagan una puesta a punto?



504
De: Vicente73 Fecha: 2005-05-23 13:50

HOmbre, yo supongo que si que reconoce a R2, ¿pero como le justificaría a Luke q los conoce?¿que le va a decir a Luke: anda, mira, los robots de tu padre? Como dice en "el imperio", vas a descubrir que la verdad depende del punto de vista. Es que no estaría bonit que obi wan le dijera a Luke: "un hombre llamado Darth Vader mató a tu padre, pero si quieres saber toda la verdad a esta unidad R2 no le borraron la memoria así q hazle un Back up, te enteras de todo y nos jodes las cinco secuelas q pensamos hacer"



505
De: H Fecha: 2005-05-23 13:54

Exacto, Vicente 73, Obi wan está midiendose en todo momento y ese es ahora uno de los mejores reclamos de revisitar A New Hope. Y lo que ya dije: no deja de ser ahora gracioso el punto de vista de R2, tan consciente de todo y todos.



506
De: Mel Fecha: 2005-05-23 13:55

puse "condecora" entre comillas porque no le da ninguna chapa. Pero pide que lo arreglen, lo toma a su servicio ... hay una cierta atención personal de la reina al robot.... No sé, yo a mi cafetera no la trato así, y mira que sale el café bueno... ;-



507
De: Mel Fecha: 2005-05-23 13:55

puse "condecora" entre comillas porque no le da ninguna chapa. Pero pide que lo arreglen, lo toma a su servicio ... hay una cierta atención personal de la reina al robot.... No sé, yo a mi cafetera no la trato así, y mira que sale el café bueno... ;-P



508
De: RAW Fecha: 2005-05-23 13:55

Una cosa que me molesta de Coruscant es ese tráfico continuo de coches voladores que tiene en todo momento. Me molesta porque pasan como si nada pasase, como sino hubiese problemas en la ciudad.
Habria estado bien que se hubiesen producido atentados en edificios emblemáticos y que la ciudad estuviese envuelta en llamas y con atmósfera tenebrosa.
También siempre me ha faltado más escenas de multitudes, quizás el Palpatine (Al estilo Ratzinger) proclamándose Emperador ante una plaza llena de gente aclamándole (En el Senado no se percibe ninguna multitud).

Y yo creo que el pueblo "la sociedad" está encantada con Palpatine porque están hartos de los Jedis y sus guerras clónicas, poniendo en peligro hasta la misma capital de la galaxia. En 20 años el prestigio de los Jedi se queda por los suelos y se les considera como una secta peligrosa de brujos malvados... ¿Sabe el pueblo que el Emperador es un Señor del Sith???



509
De: Mel Fecha: 2005-05-23 13:57

Incluso creo que Amidala menciona la palabra "valor" al "condecorar" a R2



510
De: RM Fecha: 2005-05-23 13:59

Pero eso es igual que quien se pasa el domingo por la mañana limpiando el coche, colgándole elvis en el salpicadero, cambiándole los tapacubos y dándole el lavado especial con el brillo duradero.

Y además, que los Jedi no tienen sentimientos.



511
De: INX Fecha: 2005-05-23 13:59

De acuerdo...reconoce a R2...ya estoy más tranquila
;)
Es que a mí ese enano cabezudo me pierde...



512
De: Mel Fecha: 2005-05-23 13:59

Acabo de ver el primer capítulo de los dibujos animados de las Guerras Clon y me ha gustado mucho que, q diferencia de en las películas, se deja entrever (por boca de Obi Wan) que los Jedis nunca imaginaron que acabarían liderando ejércitos en una guerra, y que tampoco se sienten preparados para ello... ¿Parte del plan de Palpatine?



513
De: David Fecha: 2005-05-23 13:59

Igual se ha dicho pero con tantos comentarios me lo he perdido, pero allá va la pregunta:

¿Cuál es la frase de C3PO de la que tanto se habla?



514
De: RM Fecha: 2005-05-23 14:00

Oído a dos niños de ocho años en el patio del colegio:

ELLA: ¡Mira que Anakin convertirse en Darth Vader!
Él: Yo me di cuenta al principio de la película.




515
De: Mel Fecha: 2005-05-23 14:03

¡¡¡¡los Jedi sí tienen sentimientos!!!! La esperanza (sentimiento) de Luke es que su padre se redima porque aún alberga sentimientos hacia él... Y Qui Gon Jinn también los tenía... se pasa por el forro al Consejo cuando le dice a Anakin que no le dejan educarlo pero que se mantenga cerca y mire todo lo que hace... Y Obi Wan también los tiene o habría rematado a Anakin......Mace Windu, ese si que no tiene sentimientos, ni carisma, ni ná :-D



516
De: RM Fecha: 2005-05-23 14:04

Recuerda el consejo de Yoda a Anakin: Distánciate de lo que amas.



517
De: RAW Fecha: 2005-05-23 14:05

¿Y qué os parece Spaceballs, la loca historia de las galaxias? A mi me parece mejor y más seria que "La amenaza fantasma"



518
De: RM Fecha: 2005-05-23 14:05

A ver si nos enteramos: Obi Wan está muy cabreao con el cabrón de Anakin. Va a Mustafar A MATARLO. Encima, el nota mata a la chica. Ergo Obi Wan se libra de un peso enorme cuando ve que el otro arde, le dice que lo odia, y luego, convertido ya en churrasco, deja de moverse. Le dice "yo te amaba" en pasado (en pasado).


Y además, que con el jersey de cuello alto tenía que estar pasando un calor del copón...



519
De: RM Fecha: 2005-05-23 14:07

A mí Spaceballs me parece una peli chusca, sin gracia, facilona. Con un par de buenos gags, un par de gags intraducibles, y la misma gracia general que, pongamos por caso, el señor Latre.


Para parodia gueni-gueni, la que hicieron sobre Star Trek. Es la mejor peli de Star Trek, con diferencia.




520
De: RM Fecha: 2005-05-23 14:08

... pero Mel de mi vida, estás hablando de Luke, que es un Jedi post-conciliar, que aprende de los errores de su padre y de los errores del consejo Jedi. O sea, que crea una Orden de los Caballeros Jedi Reconstitutida POCJ (r)




521
De: Mel Fecha: 2005-05-23 14:24

Hmmmm...¿entonces podemos afirmar que los Jedis en los Ep.I-III pertenecen a la decadencia de la orden?

Que significa POCJ(r)? "Por Orden del Consejo Jedi....(r)ijoso"?

¡¡¡Y Obi Wan no está tan cabreao y decidido a matar a Anakin!!! Si lo primero que hace es pedirle a Yoda que vaya a él!!!



522
De: Fran Fecha: 2005-05-23 14:48

¡Por supuesto que Obi Wan reconoce a R2 en el capítulo IV! En cuanto ya salen a colación el Imperio, Leia Organa, y su propio nombre, que nadie en Tatooine conocía (ni los Lars) es cuando cae en la cuenta, pero de inicio, la primera vez que se lo encuentra no tiene por qué resultarle diferente de los miles de R2 que hay por ahí.

Y me parece coherente que al mando de la Estrella de la Muerte el que mande sea el Moff Tarkin (¿Moff es título o nombre propio?). Vader estará aquí o allí, según toque, como el perro de presa que es. Tarkin es un militar de carrera, el responsable de la estación espacial, que como un buen capitán de barco se niega a abandonar éste cuando ve que se hunde.



523
De: PEP Fecha: 2005-05-23 14:58

No se por qué darle tanta vuelta al tema de Obi Wan y que reconozca o no a los droides. De siempre (antes incluso de los Episodios I-III) las reacciones y miradas de Kenobi muestran que sabe muchísimo más de lo que expresan sus palabras.

Y visto el episodio III ya no te digo lo que se multiplica esa sensación. Pero ojo, yo lo he visto ahí siempre (y estoy seguro que muchísima gente más), no es una excusa justificatoria.

Y ya en el Retorno de Jedi, cuando habla con Luke nos damos cuenta de que así es, y ya expone las cosas de forma más clara. Que no le diga a Luke "ah, y además de lo de Vader, Leia y los jedi, que sepas que R2 y C3 PO los conozco hace la hostia"

Y eso de que los Jedi no tienen sentimientos es muy relativo, que no se dejen dominar por ellos es otra historia. Es que si no, el Trust your Feelings se nos cae!! :-)



524
De: PEP Fecha: 2005-05-23 15:01

>>Que no le diga a Luke "ah, y además de lo de Vader, Leia y los jedi, que sepas que R2 y C3 PO los conozco hace la hostia"...

no significa que esté todo mal resuelto y que no encaje. Yo tampoco hago recuento de todas las personas a las que conozco que puedan tener algo ue ver en mi vida y no engaño a nadie!

Perdón que me quedé a medias.



525
De: RM Fecha: 2005-05-23 15:03

chicos, hemos batido el record de comentarios: el anterior estaba en el carnaval (525, aunque faltan por la caída). Cierto que el carnavalesco tenía el mérito de que lo hicieron entre cuatro.

Sigamos.



526
De: Yorch Luca Fecha: 2005-05-23 15:04

Es que lo que le hace Obi Wan a su padawan es una verdadera y gran putada. Yo creo que Yoda lo mandó a tatooine para que se pasara 20 años pensando en lo que hizo. "Hala, por malo y por hijoputa, mira que dejar sufriendo a una persona humana del universo universal". Además que el cabrón siguió medio vivo y se dedicó otros 20 años a joder el universo. Venga nene, a asarte vivo en Tatooine en una cueva de mierda todo el dia rodeado de muertos.


Luego está lo del tiempo arbitrario en el universo Star Wars. Lo mismo Obi Wan apenas envejece mientras anakin crece(a lo más que llega es a cambiarse de estilo de peinado) que en 20 años se convierte en un anciano que se mueve lo justo. Mientras Padme que debe tener el mejor asesor estético de la galaxia, pues no cambia ni un pelo(al contrario, está más buenorra y guapa) mientras un mocoso de 10 años se convierte en un hombretón de 2 metros, casi ná. Otro al que no le perdona el tiempo es a Yoda. Nadie sabe cuanto vieja es la pulga galáctica, pero en 20 años le vienen todas las enfermedades y está medio chocho.



Ah, para mi Anakin es claramente el elegido. Fue el que al final devuelve el equilibrio y se carga a su maestro Palpatine. De pronto Luke subió 10 niveles y se transformó en megajedi cuando solo quedó él. Con dos cojones. Me hubiera gustado saber que hizo el tio con tanto poder luego. Otra cosa es que Luke en un par de clases se convierte en un Jedi del carajo y su padre necesitó muchos años de entrenamiento para llegar a serlo. Además que en el Episodio I ya le dicen a Qui Gon Jin que el nene es mu grande. Pues Luke ya tenia espolones.


Otra cosa que quiero destacar es que Anakin era el más poderoso de los Jedi. Perdió contra Obi Wan porque el tio iba ciego perdido. Luego de las heridas inflingidas, se quedaría a un 80% de sus capacidades, de ahí que nunca le diera por realizar sus planes de derrocar a Palpatine(un crack, es un crack).


Por ultimo: ¿Alguien sabe como se dice en inglés eso de poder ilimitado?. ¿Es traducción literal?. ¿Como sonará enm inglés?. Es que me suena al grito de guerra de cualquier luchador de wrestle.


Un saludo.



527
De: RM Fecha: 2005-05-23 15:07

El factor tiempo siempre ha sido el punto flaco de Star Wars: ¿cuánto tardan de la Estrella de la Muerte a Yavin? ¿Cuánto tiempo se pasa Luke en Dagobah... si Han, Leia y los demás apenas pasan por el campo de asteroides, la chatarra espacial y llegan luego a Bespin? ¿Cuánto tiempo está Han congelado en carbonita?



528
De: PEP Fecha: 2005-05-23 15:14

Yoda se estropea mucho en 20 años... y yo lo veo de lo más lógico. Lo hemos visto sentir todas las fluctuaciones en la fuerza... tras la masacre de jedis y su combate con el Emperador el pobre se va hecho polvo a Dagobah.

Y Alec Ginnes tampoco era un viejo tan decrépito, ya me gustaría a mi su planta... Si suponemos que en el episodio III Obi Wan tiene cuarenta o cuarenta y tantos, la edad va perfecta.



529
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-23 15:15

Pero también es fácil de resolver: En Dagobah el tiempo pasa muy rápido, con eso se resuelven dos problemas:
* La formación de Luke
* El envejecimiento de Yoda

Por cierto, a Yoda se le olvi´do decir a Obi-Wan:

"Vete a Tatooine, aprende con Qui-Gon, escóndete y ah... cambiate de ropa, que canta que eres un Jedi".



530
De: Yorch Luca Fecha: 2005-05-23 15:15

Yo con lo que me acojono realmente es con el entrenamiento de Luke. Es con lo que más he flipado siempre con Star Wars, máxime después de haber visto las precuelas. El cómo aprende a utilizar la espada laser sigue siendo un misterio sin resolver. Simplemente sabe y punto. Una cosa es que el tio tenga la Fuerza dentro suya(donde esta la Fuera, aqui o aqui??) y otra que el tio se convierte un expertoentodo en un segundo. Que hasta su padre seguro se pegó unos cuantos castañazos con los podracer.


Otra cosa curiosa es que darth vader teoricamente recibe dos veces el mismo palizón con la espada de Obi Wan. Hijoputa dos veces. Me explico: en ninguna de las dos ocasiones(obi wan y luke) la espada lo mata directamente, sino que es apaleado a base de bien, además de amputado. Joder que trauma, apuesto a que cuando Luke le corta el brazo se dice a si mismo: joder, otra vez nooooooo(como el No del final del ep III).




531
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-23 15:19

¿Cómo se hace Luke la espada verde si el templo que provee de cristales se los han ventilao en las guerras clon?
¿Recicló?



532
De: RM Fecha: 2005-05-23 15:19

No: Luke pierde el sable láser en Bespin, en El Imperio, cuando Vader le da para el pelo.

El sable que usa luego en El Retorno es otro. Se lo tiene que fabricar él solo: el propio Vader le comenta que ya ve que se ha hecho un sable nuevo.



533
De: RM Fecha: 2005-05-23 15:24

Fue al mayorista. O al mercado negro de los Hutt.



534
De: RM Fecha: 2005-05-23 15:25

Puestos a justificar: lo mismo Obi Wan se pone el traje de luces, digo el traje de Jedi, justo cuando detecta que Luke va a buscarlo, porque sabe que va a volver a entrar en acción. Back to the basics, vaya.


... lo cual no explica que tío Owen vaya también vestido de la misma forma :)



535
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-23 15:26

Ah bueno, entonces vale. ¿Y el emperador no podía ir a ese carrefú? Ya que es 10 en lucha con sable...



536
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-23 15:28

Por cierto Rafa, lo he puesto muuuuuy arriba (joder, que de posts), ¿pero has visto el Testamento del Dr Mabuse? Es que de verdad, es Palpatine tras los chisporrotazos



537
De: RAW Fecha: 2005-05-23 15:32

Hay una escena eliminada de el retorno del jedi en la que se ve a Luke fabricando la espada láser y dándosela a R2.

Puestas en orden yo creo que van a chocar bastante las edades de los actores. La tia Beru es demasiado jovencita comparada con la sesentona de 20 años despues. Y si llegan a poner la escena con Mon Mothma habría quedado raro: en el retorno no está tan vieja.



538
De: PEP Fecha: 2005-05-23 15:32

>>Ah bueno, entonces vale. ¿Y el emperador no podía ir a ese carrefú? Ya que es 10 en lucha con sable...

Pues porque ya es tan poderoso en el lado oscuro de la fuerza que se la soplan las espaditas. Y si tiene a Vader luchando por él, para que quiere levatarse del sillón ese con vistas al universo conquistado :-)

Pero en serio, convencido estoy que tanto Yoda como Palpatine están deteriorados por su combate al final del Episodio III.



539
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-23 15:40

Ahí llevas razón, PEP, es que esas vistas son la leche



540
De: H Fecha: 2005-05-23 15:44

Claro que los jedi del E-III y los de toda la nueva trilogía, son jedis en decadencia. "Muy seguros de sí mismos están, hasta los de mayor edad", dice Yoda en E-II. Aparte de comentar confidencialmente con mace Windu su progresiva falta de comunión con la Fuerza.

Es más, todo el sistema está tocado. ¿La primera frase de la entradilla del E-I no es "la república galáctica está sumida en el caos"?

Por desgracia, la escabechina de Palpatine y Vader se antoja si no necesaria (una barbaridad) sí como inevitable. Había que "devolver el equilibrio", claro.

La búsqueda de templos jedi en dónde recoger cristalitos con los que hacer sables laser puede que la veamos en la serie de tv, quizá no sea Coruscant el único lugar. Yo así lo espero, vamos. Algo de eso hay ya en clone wars animated, ¿no?



541
De: RAW Fecha: 2005-05-23 15:45

Si Liam Neeson se hubiese llevado mejor con Lucas... ¿Habria salido su fantasma en los epsiodios 2 y 3?

¿Y el hiperespacio? ¿Por qué no sale el efecto de viajar al hiperespacio con las estrellas estirándose?



542
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-23 15:47

H, lo que aparece en las Clone Wars es que se ventilan el templo-mina de los cristales, que no está en Coruscant.



543
De: H Fecha: 2005-05-23 15:53

OK, thanks, la animación apenas la tengo vista.

RAW, Liam Neeson podría haberse puesto boca abajo o decirlo con música, pero si Lucas quiere, Qui Gon sale. Menudo contrarto debió firmar. Lucasfilm es la única productora que a veces cobra hasta el catering a sus equipos de técnicos. Poca broma...



544
De: Mel Fecha: 2005-05-23 15:53

YORCH LUCA:"Otra cosa que quiero destacar es que Anakin era el más poderoso de los Jedi. Perdió contra Obi Wan porque el tio iba ciego perdido. Luego de las heridas inflingidas, se quedaría a un 80% de sus capacidades, de ahí que nunca le diera por realizar sus planes de derrocar a Palpatine(un crack, es un crack). "

Darth Vader se plantea cargarse a Palpatine en cuanto tiene en la mirilla a un aprendiz (Luke, en el Ep.V), y es que los Sith siempre van de dos en dos.

Y en realidad, Luke es un Jedi con escaso entrenamiento, no conoce la mitad de los trucos de sus antecesores. Lo compensa porque la presencia de la Fuerza en él es poderosa y porque su enfrentamiento con Vader y con el Emperador no se basa en eso.... (De echo Vader no lucha para matarlo ninguna de las dos veces)



545
De: RUSO X Fecha: 2005-05-23 15:54

Buenas!

La vi ayer, y bueno, llevo toda la mañana leyendo vuestros posts,bueno, he leido unos 200, no he llegado a los 500, y igual digo algo ya dicho, o ya comentado pero...

Obi Wan practicamente es la comadrona en el nacimiento de Luke y de Leia...Como es posible que luego en el Imperio Contraataca no "recuerde" que hay "otro" tal como Yoda le comenta a su espiritu?
Eso me ha parecido chirriante, bueno, que si, que es como que Luke es el que ha emprendido el camino de la fuerza, y Leia no, pero eso sería una explicación un tanto forzada ¿no?
Luego el hecho de que en la guerra de las galaxias (A mi lo de, una nueva esperanza no me convence como titulo) Obi Wan dice...Vaya, no recuerdo haber tenido nunca un androide, cuando Luke le dice aquello de: "Este androide dice que es suyo..." Pues menos mal, solo lo ha visto durante toda esta saga acompañando a Padme y a Anakin, y además él mismo poseia un malogrado R4 en los episodios 2 y 3...

Me sumo a los 500 posts que declaran que el doblaje es nefasto, vamos cuando el emperador empieza a cambiar de voz así en plan adolescente soltando gallos, mezclado con las caras de potencia de Samuel L Jackson...Deja una secuencia de impacto en algo ligeramente bochornoso.

Yo tambien creo que el momento en que Dark Vader sale se suelta de la mesa de operaciones es una gran secuencia homenaje a Frankenstein.

Y por cierto, no se si habeis opinado pero que decis de Star Wars Revelation? la pelicula hecha por un fan de la saga.



546
De: Mel Fecha: 2005-05-23 15:56

¿Qué pasó entre Lucas y Liam Neeson?



547
De: H Fecha: 2005-05-23 16:00

¡Ale, Ruso X, a repasarte otros trescientos posts que por ahí tienes respuestas! (ahora en serio, vete al 500 y poco, que hay varios de tu interés)



548
De: Alfredo Álamo Fecha: 2005-05-23 16:16

Pos yo soy raro, pero cuando Yoda le dice a Obi Wan lo de que hay otro... yo siempre pensaba en Vader. Pq Leia, jedi jedi... pos no la veo yo, oiga.



549
De: JOSE Fecha: 2005-05-23 16:18


dicen que liam neesson no soportaba a lucas y que critico mucho su trabajo. al final lucas lo mando a la mierda.

eso es lo que he oido, pero puede que solo sea un rumor sin fundamento.



550
De: RUSO X Fecha: 2005-05-23 16:21

jajajajajaja, buenos los comentarios sobre los androides, pero el tema de Obi Wan y su desconocimiento sobre Leia sigue sonandome raro.
Y sobre Star Wars Revelation Que decis?



551
De: RM Fecha: 2005-05-23 16:23

amoavé, retraduzcamos:

Kenobi: Ese chico es nuestra última esperanza.

Yoda: No, está la otra.


Y yastá. Solucionao.



552
De: RUSO X Fecha: 2005-05-23 16:24

Hombre si son hermanos mellizos/gemelos, yo tengo la creencia de que el nivel de midiclorianos será igual en los dos...

Y que cuando Yoda dice "hay otro"
es porque Obi Wan le dice...Es nuesra ultima esperanza.
No creo que Yoda pusiera sus esperanzas en Vader...



553
De: Yorch Luca Fecha: 2005-05-23 16:27

Componentes que hacen falta para hacerse un sable laser em casita:

* Un anillo magnético de estabilización con pestaña de afinación.
* Un controlador de longitud del rayo.
* Un controlador de potencia del rayo.
* Circuitos de modulación de energía.
* Proyectores de energía de campos cíclicos.
* Cristales naturales irregulares de enfoque.
* Un cristal principal (el corazón del sable de luz).
* Una montura de un metal capaz de sostener el cristal ante la exitación de los átomos (en el caso de un Kaiburr, similar al rubí, dichos átomos asemejan la estructura atómica del cromo); una buena opción es el acero Mandaloriano (lo más semejante en el planeta Tierra es el titanio).
* Una célula energética de diatio.
* Un conductor del campo de potencia.
* Un activador del cristal de enfoque.
* Unos portales de energía que rodean el cristal principal (similar a un tubos de destellos en espiral o varios tubos en paralelo).
* Un anillo de la corriente de potencia.
* Un aislante de potencia inerte que protege la empuñadura de la energía interna de la célula energética de diatio.
* Un protector de emisión del rayo que se ubica en la parte superior junto al anillo magnético de estabilización.
* Un cilindro catalizador de fotones llamado punta de arco de rayo, ubicado bajo el anillo magnético de estabilización.
* Un sistema de fijación de la empuñadura.
* Un anillo para colgar el arma al cinturón.


Todo ello pudiéndose montar visionando los DVD de bricomanía, en los que Kristian Pielhoff nos desgrana como hacerlo con 2 destornilladores y masilla de montaje. Casi na oiga. Luke era la polla en repolla. Habia visto un puto sable-laser en su vida, y se lo monta como si fuera un Tente.



Si si, el mercado negro de los Hutt, es que se llevaban tan bien...Supongo que la fuente de financiación fue la misma que la que puso naves, hombres y materiales para la Alianza. Es que le sobraba el dinero a esta gente. Ah, por cierto, el combate en el senado Yoda-Palpatine yo no lo veo para tanto. Me refiero a que no creo que les dejara tan tocados. Me hubiera gustado saber también quien le diseñó la máscara a Dath-Vader y porque éste no se lo cargó con su garra wi-fi. Digo yo que con los adelantos se podía haber currado él mismo alguna otra. Con lo presumidillo que se le veia a Anakin. En que hemos quedado, pondio.



554
De: H Fecha: 2005-05-23 16:27

No es que Obi Wan no conozca a Leia en el imperio, es que en quien él ha depositado la fé es en Luke y, además, el diálogo que mencionáis siempre ha tenido pinta de licencia de guionista para guardar la sorpresa en el VI. También se ha dicho por aquí que el hermanamiento Luke Leia pudo ser una solución de última hora, así que...

SW Revelations me parece digna para ser un Fan Fiction. Pero el reparto está para matarlo...repetidas ocasiones.



555
De: RUSO X Fecha: 2005-05-23 16:27

http://www.panicstruckpro.com/revelations/

Por si alguien no la ha visto, es que la descubrí este fin de semana pasado y la verdad es que me quedé impactado al verla, espero que algun alma caritativa le meta un subtitulado en español y la cuelgue en el emule para poder disfrutarla mejor, al menos para la gente que, como yo, le cuesta el ingles bastante.



556
De: RUSO X Fecha: 2005-05-23 16:30

Cierto es lo del reparto, vamos que me recuerdan a esos duelos interpretativos en peliculas e la talla de "Plan 9 from outer space" pero por otro lado, la gracia de la pelicula, sus decorados, los efectos, el montaje...Me parece extraordinario



557
De: RM Fecha: 2005-05-23 16:32

A mí del Revelations (no la he terminado de ver, por cierto), lo que me encanta son los pantalones de los corellianos. Puro detallazo friki.



558
De: VanMaddle Fecha: 2005-05-23 16:34

Creo recordar que lo del nuevo sable de Luke lo contaban en aquel libro "Sombras del Imperio". Me parece que Luke, al volver a Tatoine para rescatar a Han, se daba un rulo por la vieja casa de Obi-Wan. Y alli encontraba los planos tecnicos para hacer sables. Debia ser el "manual del buen jedi" que daban a todos los aprendices en el templo. Porque yo siempre he tenido entendido que todos los Jedi se hacian su sable.



559
De: RUSO X Fecha: 2005-05-23 16:49

A mi lo que mas me gusta es cuando salen los AT,que aunque sea de forma testimonial, son esos grandes olvidados...



560
De: Algernon Fecha: 2005-05-23 16:55

A ver, que la mitad de preguntas que estamos haciendo aquí se pueden contestar leyendo el Star Wars Databank, coñe :D



561
De: Yorch Luca Fecha: 2005-05-23 16:58

Si, de hecho la construcción de una espada de luz es una de las pruebas clave para los aprendices de Jedi. Pero es que a este chavalote nadie le enseñó. ¿Qué fue un padawan casi autodidacta?. Y yo el libro de "Sombras del Imperio" no me lo he leido ni creo que sea necesario para corregir ese patazo monumental. Cierto es que no me acordé de ese detalle de el retonno.


Por cierto, me he partido de risa con el detalle de quien apuntaba lo que decian los Tusken cuando vieron a Obi Wan. Y también tiene razón el detalle de lo irritante que es C3PO en la trilogia clasica y de lo mierdilla que es en la nueva. ¿Hay alguna diferencia en llamarle C3PO y 3PO o es que algunos jedis son flojos?



562
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-23 17:00

Es que decir C3PO en inglés manda cojones. Corrígeme si no, Rafa



563
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-23 17:00

Aunque R2D2 en latinoamericano es "Arturito"



564
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-23 17:03

"cicripiou" o "cripiou"



565
De: RM Fecha: 2005-05-23 17:08

C3 PO, o sea, sí zri pio, para los amigos zripio.

Igual que R2 D2 es Ar tú dí tú, para los amigos artu (erredós en cristiano).


(Mis disculpas por no usar el alfabeto fonético internacional).



566
De: Alfredo Álamo Fecha: 2005-05-23 17:09

Pues Yoda no tendrá fé en Vader, pero al final el que se carga al emperador es él. Que desconfiado, si ya lo decía padme, todavía hay bondad en él.



567
De: David Fecha: 2005-05-23 17:10

¿Cuál es la frase famosa de C3PO que decís que se ha eliminado del final de Episodio III?



568
De: Algernon Fecha: 2005-05-23 17:12

David, seguramente sea: "Oh. Lo siento. Oh. Oh dios mío."



569
De: David Fecha: 2005-05-23 17:16

Gracias Algernon, aunque no pillo la importancia de la frase ahora mismo. ¿En qué escena la dice? Igual por contexto me ilumino :)



570
De: Chewie Fecha: 2005-05-23 17:16

¿Sabéis si es cierta la leyenda que dice que en algún doblaje sudamericano, a R2D2 le llaman literalmente Arturito? ¿Y la extensión de la leyenda que dice que al sable láser lo llaman sable de candela?



571
De: Mel Fecha: 2005-05-23 17:19

Yoda será el jedi más poderoso, pero es un negativo de dos pares... Se niega a que entrenen a Anakin, al principio no quiere entrenar a Luke, luego le come la moral diciendo que no está preparado... ¡¡¡¡y huyó de la pelea con Palpatine!!!.... hay algunos que viven del cuento...;-P



572
De: RM Fecha: 2005-05-23 17:23

La frase es, más o menos: Qué bien, vamos a cuidar de la hija del amo Anakin y la señorita Padme, R2...

Y entonces Bail dice que le borren la memoria.



573
De: V. Fecha: 2005-05-23 17:32

David, la frase está en algún lugar de los inicios de este megahilo, hace mucho tiempo en un mensaje muy muy lejano.



574
De: V. Fecha: 2005-05-23 17:36

Otro eco de los que tanto gustan a Lucas: Palpatine cuenta la historia de Darth Plagueis a Anakin, de cómo alcanzó un poder inconmensurable y cómo, creyéndose Supersith, murió a manos de su aprendiz cuando dormía placidamente confiado a sus habilidades.
Pues bien le hubiera venido al Crack aplicarse el cuento, joer... que uno no se pone a electrocutar al hijo de "La Criatura de Palpatine" delante del interfecto en cuestión y dándole la espalda para que pueda trincarte mejor.
Cagontóya.



575
De: Fran Fecha: 2005-05-23 17:38

No es que Obi Wan no conozca o recuerde a Leia, es que no cuenta con ella. Y no le culpo.

Yoda se lo recuerda como última posibilidad. O eso o entrenar ewoks jedi.



576
De: David Fecha: 2005-05-23 17:39

Gracias RM, ésa sí que tiene gracia. Habría sido muy buena de haberse incluido :)



577
De: Alfred Fecha: 2005-05-23 17:40

A ver, señores, un par de apuntes sobre los últimos temas tratados.

En primer lugar, y dado que siempre fue mi personaje favorito de la saga, quisiera romper una lanza en favor de Yoda y defender ese consejo que le da al joven Anakin cuando este le cuenta su sueño y que a tanta gente ha escandalizado.

De hecho, la primera parte, es decir, "la muerte es una parte natural de la vida que hay que asumir y aceptar, por dolorosa que resulte, si no se quiere sufrir más aun", me parece de lo más sensata y razonable.

La segunda parte, quizá la más polémica, por su cierta inhumanidad, aquella de "aléjate de quienes ames", será quizá discutible, pero no deja de ser totalmente coherente con los mandatos y las normas de la Orden, que censura y prohíbe el matrimonio de sus miembros, como se comprueba en esta nueva trilogía, y siempre ha llevado a gala el control de las emociones.

Pero es que además de ser coherente, creo, también resulta razonable y hasta necesario. Al fin y al cabo, y como bien se sabe en esta bendita casa, "un gran poder conlleva una gran responsabilidad", o lo que es lo mismo, un gran sacrificio, y un Jedi jamás debe llegar a amar a nadie hasta tal punto que pueda acabar cayendo, por tal causa, en el Lado Oscuro de la Fuerza, impulsado por el miedo, y la inseguridad, y el sufrimiento, que dicho amor ocasionaría.

Vamos, que por el bien común, y ante el riesgo de acabar convertido en una sanguinaria máquina de matar que extermine a media galaxia (¿les suena?), un Jedi debe renunciar al amor, por el riesgo que conlleva.

Nobleza obliga, que se suele decir.

Y en otro orden de cosas, yo también eché en falta el efecto de las estrellas, vistas desde el interior de la cabina de la nave, convirtiéndose en azuladas líneas de luz al saltar al hiperespacio. Habría sido bonito que lo incluyeran, al menos una sola vez.

Un saludo.



578
De: Kosh Fecha: 2005-05-23 17:41

Hombre, despues de hacer seis películas a lo largo de casi 30 años, y con la que se ha liado alrededor es normal que algunos detalles como el tiempo , las relaciones personales, no casen a la perfección, pero el apaño hacen teniendo un poco de indulgencia.

Eso sí ¿ no se preguntaron donde pasaba Anakin las noches y la cara de felicidad por las mañanas al regresar al Templo ?



579
De: V. Fecha: 2005-05-23 17:42

Por si interesa, y al hilo de lo que se comenta de los sables láser, el que diseña Luke es muy parecido al que utiliza Obi Wan en Episodio III y IV. El que se construirá Vader nada más salir de la sala de tortura es clavado al que Anakin pierde en la cinta de ensamblaje de droides en Geonosis. De hecho, el que usa Obi Wan en la EIII es una mezcla perfecta entre el de Luke del Retorno del Jedi y el suyo propio en la de los clones.
Y otra cosa, ya nadie dudará que "El Retorno del Jedi" se refiere a Vader. Espero, vamos.



580
De: Alfred Fecha: 2005-05-23 17:43

P.D.: Yoda, de hecho, no lo olvidemos, es el mismo que después ruega a Luke que no vaya en ayuda de su hermana, ante sus presetimientos, en "El Imperio Contraataca". Todo coherente, ya digo. Y el pobre hombre será un negativo, pero si le llegan a hacer caso y dejan al niñito quieto en Tatooine no se lía la que se lía. Aunque probablemente Palpatine ya se habría buscado la manera de liarla, de todos modos.



581
De: David Fecha: 2005-05-23 17:50

Una cosa, con la memoria de C3PO borrada, ¿cómo encaja lo de "gracias sean dadas al Hacedor" del Episodio IV? En el I llama Hacedor a Anakin creo.



582
De: V. Fecha: 2005-05-23 17:51

Y a mí, Kosh, que me parece que el mayor defecto de este EIII es precisamente que Lucas trata de casarlo TODO a la perfección...?
Es decir, muy chulo lo de la nave de Bail Organa, pero innecesario. Después de cambiar de sable láser en tres ocasiones, Obi Wan se quedará el suyo durante 20 años. Y el jersey de cuello de cisne, también. A mí no me interesaba saber por qué Palpatine tiene el aspecto de los siguientes episodios: veinte años dan para muchas arrugas. No necesariamente tendríamos que haber visto el nacimiento del Imperio. ¿Justo mantener un Imperio castrado y lastrado a causa de la burocracia y el senado durante 20 años...? Lo normal sería pensar que el poder de Palpatine iría creciendo paulatinamente hasta que el propio senado lo convirtiera en Emperador. 20 años tenía el hombre para lograrlo. Es como si el esfuerzo por casarlo todo se me hiciera excesivo, como si en los próximos 20 años no sucediera nada de nada de nada de nada.

Otra cosa, el comentario de Palpatine en El Retorno del Jedi acerca del arma de Luke: "¡ah, un arma Jedi, como la de tu padre!", dicho en tono jocoso y menospreciando claramente el aparato nos daría que pensar, visto cómo maneja el Crack su afeitadora roja de Jedis. Pero yo creo que él se siente vencedor del combate con Yoda, al que en apariencia derrota a base de Fuerza y enviarle carricoches senatoriales. Quizá piensa "si he vencido a la rana, que es el mejor de todos, y al calborotas del sable magenta sin usar mi espada... ¡¡ES QUE SOY UN CRACK!! ¿Para qué necesitaré yo una cosa de esas, ché?"



583
De: V. Fecha: 2005-05-23 17:52

((lo del "ché" viene a cuento porque Palpatine, como todos saben en la galaxia, es Valenciano. De Alboraya mismamente))



584
De: Yorch Luca Fecha: 2005-05-23 18:04

Si, lo de los rayos se le ocurrió un dia tajado en las Fallas. Es de una logica aplastante. Como se las gasta el hijoputa.


No se, a mi lo del retonno del jedi es que es de nuevo los Jedi luminosos los que se hacen con el control de cotarro. Los sorprendente es la facilidad con que los jedis son luminosos, oscuros o medio grises. Según la época del año. Porque Luke sabiendo que es su padre le atacó con una mala leche impresionante al decirle que iba a pervertir a la "niña de los roetes". Y segundos después es otra vez luminoso. Y el padre igual, que es mas chaquetero que los transfugas delos partidos politicos.


Por cierto, que Yoda le podría haber prestado su pedaso de Sable Laser a Luke, que estaría criando polvo en el lodazal. ¡Qué gente más egoista, pon dio!.



585
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-23 18:05

Lo pierde en la batalla senatorial, creo recordar



586
De: JOSE Fecha: 2005-05-23 18:09


¿palpatine es Valenciano?anda, igual que yo. xdddddd



587
De: Yorch Luca Fecha: 2005-05-23 18:10

Amos ome, que no tendrá uno de reserva. Que poco previsora esta gente. ¿Se va al exilio sin un puto sable laser?. Venga ya ranita, que tienes que tener uno guardado ahi en el aramarito del cuarto de baño. Con lo facil que es ponerle una simple correita para sujetarlo a la muñeca. No se cuantos mil miriclodianos y no le ponen un velcro. Jedis, que caso...



588
De: RM Fecha: 2005-05-23 18:11

Hombre, lo de gracias sean dadas al Hacedor lo que inspira es una religión droide...



589
De: V. Fecha: 2005-05-23 18:12

Sí lo pierde, sí. Lo pierden ambos, de hecho. El cabrón del droide de la limpieza que los encontró por la noche sacó una tajada en el ebay estelar que no veas...



590
De: Vicente73 Fecha: 2005-05-23 18:15

:D:D:D
Muy bueno lo del ebay, V.



591
De: V. Fecha: 2005-05-23 18:17

Si es que es verdad, joer. ¿Quién crees tú que se quedó con el de Palpatine...?
Cuatro mensualidades. Cuatro.



592
De: David Fecha: 2005-05-23 18:17

Sí, lo de la religión droide también lo había pensado, pero me choca mucho que una tostadora, como la llamáis, crea en religiones. Al ver lo del Episodio I, pensé: "mira, ahora tiene más sentido que lo de "El Dios Droide" :)

En El retorno del Jedi 3PO dice que no puede suplantar a una divinidad (cuando los ewoks y eso)



593
De: RAW Fecha: 2005-05-23 18:18

Lo de que Yoda y Palpatine usen sable laser no me termina de convencer. Yo siempre creí que estaban por encima del combate a espadas y dominaban la fuerza a través de la mente, moviendo cosas o con los rayos esos. Se me sigue haciendo raro verles con espadas cual padawans.



594
De: Algernon Fecha: 2005-05-23 18:18

Aquí podéis leer el mejor resumen de la película hasta la fecha ;-D



595
De: Víctor Eme Fecha: 2005-05-23 18:18

Lo pides en el ebay y en una semanita llegan los Jawas a tu casa a traerte el pedido...



596
De: V. Fecha: 2005-05-23 18:22

Sí. Pero ojo con ellos, que en descuidarte te desaparece el ordenador y la tele panorámica...



597
De: V. Fecha: 2005-05-23 18:22

Y el de Yoda no me lo pedí porque cuando lo enciendes suelta un zumbido muy agudo y me despierta a la cría, conste.



598
De: RM Fecha: 2005-05-23 18:23

O sea, que 3PO cree en divinidades.



599
De: Víctor Eme Fecha: 2005-05-23 18:24

Lo de las gracias al Hacedor supongo que es una manera abstracta, una expresión hecha entre robots de verborrea incontenida como C3PO.

Y sí, no puede suplantar a una divinidad, pero de hecho lo hace; como también en el Ep. IV afirma que él "es muy malo contando historias, no sabe hacerlas interesantes..." y bien que entretiene a los Ewoks en el Retorno, que hasta los pone "cariñosos" con Han Solo.

De hecho se me ocurre un posible análisis sobre Star Wars desde la perspectiva de cómo TODOS LOS PERSONAJES HACEN LO QUE DICEN QUE NO VAN A HACER...



600
De: RM Fecha: 2005-05-23 18:25

Vicente, ¿quedamos mañana a las five oclock para darle una nueva visual?



601
De: RM Fecha: 2005-05-23 18:26

Ya lo dice Yoda: "Hazlo o no lo hagas, pero no lo intentes" :)



602
De: Víctor Eme Fecha: 2005-05-23 18:27

Anticipándose en años al eslogan de Nike... "Just do it".



603
De: David Fecha: 2005-05-23 18:31

3PO no cree en divinidades. Está programado para no personificarlas (supongo que por alguien que sí cree) pero eso no significa que el droide crea en ellas.



604
De: David Fecha: 2005-05-23 18:33

Que sea una frase hecha como apunta Victor Eme me lo trago más.



605
De: Víctor Eme Fecha: 2005-05-23 18:36

Los robots en Star Wars pueden ser considerados como tostadoras por los humanos, aunque está claro que la relación de los protagonistas, especialmente Luke, con ellos, es más estrecha... pero en cualquier caso su autopercepción es muy diferente. ¡Ellos no se consideran tostadoras, desde luego!

De ahí la incredulidad de C3PO cuando cree que su amo los ha regalado a Jabba El Hutt, la chulería de R2D2 -ahora sabemos lo que siempre sospechamos: que "estaba en la pomada"-, etc.

A crear esa percepción en el espectador ayudan muchos momentos de humanidad expresada a través de situaciones humorísticas: los robots de Star Wars son torturados, gritan de dolor, se "pican" entre ellos -en el Ep.III, un robot de combate responde con un puntapié la molesta descarga de R2, una mosca cojonera-,...



606
De: Víctor Eme Fecha: 2005-05-23 18:48

Hace tropecientos comentarios, no recuerdo en cual, Rafa llamaba la atención sobre la escena de la proclamación del Imperio, cómo Palpatine está rodeado de un "demonio" y un "vampiro" y Bail Organa lleva algo parecido a una cruz...

Pues fíjate que tras el episodio II, y pensando en la veracidad de las palabras de Leia -que recordaba a "su verdadera madre"- yo imaginé un final en el que Padme iba a la clandestinidad, ayudando a fraguar la futura alianza rebelde refugiada en Alderaan donde, con otro nombre y sin aparecer públicamente o con oportunos cambios de apariencia, se convertía en esposa de Bail Organa.

Desde esa perspectiva, si ese desenlace hubiese sido el utilizado, en esa escena que tú dices Bail Organa y Padme representarían a San José y la Virgen María...



607
De: RM Fecha: 2005-05-23 19:41

a mí me recordaron a San José y la Virgen María el tío Owen y la tía Beru cuando el rey Kenobi llega en camello y se los deja para que no se lo carge Herodes-Palpatine. Tiene un aire como de portalito de Belén, oye...



608
De: Vicente73 Fecha: 2005-05-23 19:42

Hecho, Rafa, pero me tienes q recoger, q estoy sin moto y sin coche. Dime a q hora y donde.

POr cierto, Victor Eme, que acertado el comentario 608, ¡Que bonito!



609
De: RM Fecha: 2005-05-23 19:46

Te llamo mañana a mediodía para concretar.



610
De: Vicente73 Fecha: 2005-05-23 19:48

OK ;)



611
De: Víctor Eme Fecha: 2005-05-23 19:52

Hombre, si el final hubiese sido ese, no es difícil de imaginar la insuperable melancolía de la madre que recuerda Leia, consciente quizá de la "supervivencia" de un Anakin convertido en un Vader en el que no queda rastro de quien amó.



612
De: GUS Fecha: 2005-05-23 19:55

Para responder a Clon_1. La princesa Leia es princesa porque sus padres adoptivos de Alderaan son reyes y el rey es senador también. Así como la princesa Amidala que en algún momento llegó también a ocupar un lugar en el senado.



613
De: Yorch Luca Fecha: 2005-05-23 21:23

En el portal de Tatooine rin rin, yo me remendaba yo me remende, yo cogi la espada laser, yo la tiré, rodeadoooo de baaaantas. Y estando con Obi Waaan kenobi rin rin, yo me hacia yedai yo me gradué, yo me eché un remiendo, yo me lo quité...


Estas navidades serán más especiales(o espaciales) que nunca. Entre el Dios de C3PO, tito Owen y Beru y un Santo llamado Obi Wan Kenobi casto y puro, me veo yendo a la Misa del Gallo galáctica. Cuando me den la Ostia Galáctica, el cura me dirá: que la Fuerza sea contigo, y yo responderé: y contigo, Qui Gon Padre.


Amen.



614
De: Yorch Luca Fecha: 2005-05-23 21:38

Joder, estoy llorando de la risa con la critica de Aldo del episodio III. Que gilipollas me siento riendome solo en el ordenador. Que bueno!!!!. Memorable!!!.


Esta frase no me ha dejado seguir leyendo de la risa: Mientras, Padme da a luz entre dolores. Yoda y Obi miran. Pero no actúan. Nunca habían visto uno de esos, claro. “Depilado el chichi tiene” “Si te parece se lo recoge en moños”



615
De: Algernon Fecha: 2005-05-23 22:44

Si el director de Revenge of the Sith hubiese sido Ang Lee, la película hubiese podido optar a los oscars.

Ahora mismo puede optar a los Razzie.



616
De: Dem Fecha: 2005-05-23 22:58

¿A nadie le chirrió la grabación en la que Yoda y Obiwan descubren a Palpatine?



617
De: RAW Fecha: 2005-05-23 22:59

Hay una trama que Lucas eliminó en los borradores de "La Amenaza Fantasma" y era que a Padmé le molaba Obi Wan.(Esto se cuenta en el CD Rom Insider's guide de la amenaza)

Podría haber dado mucho más juego para que en la tercera parte Anakin se precipitase al lado oscuro más que por la futura muerte de Padmé por los celos que Palpatine le iba inculcando diciendo que la gente rumorea sobre Padme y Obi-Wan. Vamos, puro Otelo.



618
De: Algernon Fecha: 2005-05-23 23:02

RAW, hubiese sido Otelo si Padmé se hubiese enamorado de Mace Windu... xDDDD



619
De: saquero Fecha: 2005-05-23 23:12

Rafa, Vicente, joder, esperadme al finde que baje a Cádiz y la revisitamos juntos, que a estas alturas nunca he ido a ver Star Wars con vosotros !!!



620
De: H Fecha: 2005-05-23 23:35

RAW, en los años en que la nueva trilogía era sólo una hipótesis, siempre creí en ese rollo Otelo de celos entre Anakin / Obi Wan como motivo final del enfrentamiento. Y, aunque muy de lejos, algo de eso hay cuando Anakin dice a Padme que "Obi Wan ha estado aquí, ¿verdad?", con bastante susceptibilidad.

Y a mi el final en plan bíblico me parece que ha quedado grandioso, de peliculón. El rollo cutre portal de Belén -"yo me remendaba yo me remendé"- ya lo tuvimos en E-I, con el tratamiento que tuvo el "no hubo padre".



621
De: Vicente73 Fecha: 2005-05-23 23:56

Angel, el finde vamos otra vez si quieres XD



622
De: RAW Fecha: 2005-05-24 00:02

Si, yo tambien pensaba en un asunto de celos antes de las precuelas, sobretodo porque Obi Wan trata a Luke como al hijo que nunca tuvo ¿Con Padmé? A mi me habría funcionado más toda esa trama.

Qui-Gon Jinn explica muy bien el rollo de Darth Plagueis y lo de superar a la muerte en su conversación eliminada con Yoda:

QUI-GON
Paciencia, tendrás el tiempo que yo no tuve. Con mi ayuda serás capaz de fundirte con la Fuerza a voluntad manteniendo tu conciencia individual.

YODA
La vida eterna.

QUI-GON
La historia de Darth Plagueis era cierta, en parte. La habilidad para desafiar a la muerte puede conseguirse, pero solo para uno mismo. Darth Plagueis nunca lo consiguió. Sólo un chamán de Whills, y nunca será obtenido por un Lord Sith. Es un estado que se adquiere a través de la compasión, no de la ira.

Me gusta que se nombre a Whills, que se supone que es el que cuenta toda la saga en el "Journal of the Whills" al estilo del viejo de la montaña errante de "La Historia Interminable". Y la historia se la cuenta R2, según Lucas, que es el único que es testigo de casi todo...



623
De: RAW Fecha: 2005-05-24 00:04

El Whills este debe ser el que redacta también las letras amarillas del principio, con su estilo grandilocuente.



624
De: Padme Fecha: 2005-05-24 00:43

Me ha gustado mucho el comentario de RM. Añadiría más cosas,pero eso despues de verla la quinta vez. De momento llevo tres, y este jueves iré a verla en inglés. Anónimo Veneciano ya te diré donde la he visto. El doblaje me parece horrible, sobre todo el de Ankin. Ya confirmaré si es mejor en inglés que en español.



625
De: RAW Fecha: 2005-05-24 00:59

Las críticas americanas señalan la hueca interpretación de Christensen y lo sobreactuado del Emperador en la infame secuencia de la ventana. Pero es cierto que el doblaje español empeora aún más esas interpretaciones, empezando por Constantino Romero y su Noooooo



626
De: INX Fecha: 2005-05-24 08:13

Lo que pone en el comentario 608 es más o menos lo que yo me esperaba...así cuadra más.
¿ Y quíen dijo que Leia no pinta como jedi?
Tiene un genio la tia, como para decirle algo... me hubiera gustado verla sin las ensaimadas y con un sable laser (oportunamente construído por su hermano, claro)...o tal vez embarazada de gemelos!!
Eso daría continuidad a los jedis.
;)
UNA DUDA: ¿Quíen es Mon Mothma? Me pierdo...



627
De: RM Fecha: 2005-05-24 08:14

La líder de la rebelión de El Retorno. Aparecía jovencita en el Episodio III, pero ha saltado por la borda en el montaje final. ¡Y sin salir en Playboy!



628
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-24 08:55

Genial lo de "Yoda en su sabiduría decide dar elniño al hijo del que pagó por acostarse con la madre de Darth Vader".

El que ha hecho el resúmen cachondo es un genio.



629
De: Víctor Eme Fecha: 2005-05-24 09:01

Ayer, hablando vía messenger con un amigo, planteó medio en broma la enésima referencia: que, de alguna manera, con su manipulación a largo plazo -creación de Anakin, forzar al Senado en la dirección adecuada, empujar al enamoramiento con Padme, encargar el ejército de clones,...- Palpatine practica la psicohistoria, poniendo en marcha los hechos que cambiarán el mundo décadas más tarde.

Así no sólo Coruscant sería un trasunto de Trántor, sino que el Lord Sith se podría ver como un maquiavélico Hari Sheldon...



630
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-24 09:04

Hey, eso, sin las referencias a Asimov, lo comenté hace ya trescientos y pico posts...que en verdad todo es un plan trazado a largo tiempo por Palpatine, y además es un santo varón porque ese plan pasa por su propio sacrificio...
¡Viva Palpatine!¡Larga vida a Palpatine!



631
De: Víctor Eme Fecha: 2005-05-24 09:10

Lo comentaste exactamente en el post 197, sí... ;-)



632
De: Víctor Eme Fecha: 2005-05-24 09:12

¿Whills? ¿Pero las letras amarillas del principio no las redacta STAN LEE?



633
De: Banky Fecha: 2005-05-24 10:00

Ya sé que se ha comentado casi todo, pero una última pregunta al Sr. Marín y demás: ¿sabe Dooku que Palpatine es su maestro? ¿podía haber ocultado su aspecto incluso ante él?. Lo digo por su cara de estupefacción cuando ordena su decapitación. Que sí, puede que todo esté preparado como un paso más en el "entrenamiento" de Anakin y ya sabemos que un sith ha de matar a otro para ocupar su lugar. Pero ¿puede que el engaño haya llegado más allá?



634
De: INX Fecha: 2005-05-24 10:04

Oye, y digo yo...si a Anakin lo creó, supuestamente el maestro de Palpatine, (o Palpatine según otros) manipulando los midiclorianos...¿es Anakin malo de nacimiento? ¿nació para pasarse al reverso tenebroso? ¿es así como se desarrolla la profecía? ¿ cómo tenían los Jedis conocimiento de esa profecía y los Sith, no?¿ no se dió cuenta quíen lo creó que lo que estaba haciendo era cumplir precisamente con esa profecía?. Por que recuerdo a Shmi diciendo que él era muy bueno, y siempre intentaba ayudar a los demás y tal...¿puede ser que cambiara a raíz de lo que le pasó a su madre? ¿puede ser que le marcara el ser un esclavo de nacimiento? No se, también recuerdo que el pequeño Anakin contesta a la reina Amidala cuando ésta le pregunta si es un esclavo: "¡soy una persona y mi nombre es Anakin!" con muchos cojones y mal genio...o sea que puede que el crio ya viniera con la mala leche desde la cuna, ¿no?
Y si es así, que buenos que le salieron los dos gemelos...porque ambos son buenos de la leche...él un jedi, ella una rebelde que lucha por una causa jusata...en fín...por muy buena que fuera la madre, si el padre era tan cabrón (porque lo hicieron para serlo) algo debe quedar de él ¿no?
Aunque la verdad, a mí Anakin me parece más una víctima, un ser atormentado, que malo de nacimiento...aunque todo es posible...¿ qué pensaís?



635
De: INX Fecha: 2005-05-24 10:18

Yo creo que Dooku sí sabe quíen es Palpatine, forma parte del engaño, y se exttraña de que le diga eso a Anakin por que creo que esa parte no lo sabía...es decir, no sabía que las intenciones del Lord Sith eran las de acoger bajo su ala a otro aprendiz, y lo comprende en ese mismo instante...de hecho a Luke le dice lo mismo cuando se enfrenta a su padre delante de él...que se lo cargue...el reverso tenebroso siempre quiere carne fresca...



636
De: INX Fecha: 2005-05-24 10:20

Imagino que lo que Dooku pensaba era que quería que se cargara a los dos Jedis...perdón es que le dí al enter antes de tiempo...



637
De: Algernon Fecha: 2005-05-24 10:25

Estoy empezando una serie de posts muy peculiares... ahí va la primera entrega:

Si el Episodio III lo hubiese rodado... (David Lynch, Quentin Tarantino, Pedro Almodóvar, Woody Allen y Disney).



638
De: RM Fecha: 2005-05-24 10:28

Muy divertido, Algernon.
En el fondo, detecto el bien en ti :)



639
De: Algernon Fecha: 2005-05-24 10:30

:P



640
De: INX Fecha: 2005-05-24 10:38

A mí me gusta el de David Lynch
:D



641
De: H Fecha: 2005-05-24 11:21

INX, mi opinión al respecto en comentario 107, quizá te interese.

Si la profecía existiese realmente, hasta las maquinaciones de Palpatine a escala tan inmensa estarían predeterminadas. Si la profecía es cosa del Emperador dentro de su inmenso plan, es darle la vuelta al calcetín y la conclusión derivada sería que, al contrario de lo dicho por Yoda en el Imperio, el lado oscuro es más fuerte (aunque no mejor, claro).



642
De: INX Fecha: 2005-05-24 11:37

Sí, ya lo había leído, pero no creo que su naturaleza sea enteramente mala...me explico, si fuera TAN malo, ¿cómo podría ser de pequeño tan inclinado a ayudar a los demas si esa es precisamente la finalidad de los Jedis? ¿O es que para ser del lado oscuro de la fuerza hace falta primero ser un Jedi?¿ No ha habido Lores oscuros puros que se metieran de lleno en el reverso tenebroso? ¿ o ese es Anakin?
Creo que, el que manipuló a los midiclorianos sólo lo hizo para crear vida, pero no una vida destinada a ser del lado oscuro ¿o sí? Esa es mi pregunta. Y si la respuesta fuera sí, entonces el auténtico Lord Sith es, en verdad, Vader.Creado para ello.
Lo que respaldaría la idea de que el mal no es absoluto y tiene que ser primero algo puro que se desvirtúa...aunque aún quede bien en él una vez que eso pase...
Es que me resisto a la idea de que Anakin de pequeño, tan mono y tan rubito, pudiera albergar dentro de sí la semilla de un mal tan profundo...me consolaría pensar que no sólo fue por nacimiento por lo que se dejó seducir por el lado oscuro, sino que también ayudaron las circunstancias.
;)



643
De: RM Fecha: 2005-05-24 11:40

Inx, seguro que Hitler también fue un niño encantador: ese es el tema de la peli. Cualquiera puede convertirse en un monstruo... y engañarse diciendo que lo hace por el bien de los demás.



644
De: VanMaddle Fecha: 2005-05-24 11:48

Hay un rumor que oi antes del estreno que me parece tan cojonudo y tan a huevo que no puedo creer que Lucas no lo hiciera: que el general Grievous fuera Darth Maul.

Pensadlo, hubiera sido cojonudo. Y hubiera encajado bien, seria, aun mas, un precedente de Vader.

Porque hay gente que pone a parir a Maul, que no esta a la altura de Vader... pero no tiene que estarlo, era un esbirro, un gran esbirro. Con un diseño cojonudo, muy amenazante y chulo. Solo la escena en que se pasea como un tigre enjaulado enfrente de Qui-Gon Jinn... es brutal, definitoria. El si es el fiel perro de presa.



645
De: RBZ Fecha: 2005-05-24 11:54

A mi tb me pareció que Anakin se dejaba llevar un poco por los celos en un par de ocasiones pero el triángulo con padme y obi Wan, al margen de lo poco que se sugiere en este Episodio III, se podría haber explotado más. Entre otras cosas, como mencionan por ahí arriba, para explicar mejor el paso al lado oscuro de Anakin.



646
De: INX Fecha: 2005-05-24 12:04

RM: Pues también es verdad...



647
De: RM Fecha: 2005-05-24 12:04

Es el problema que tiene Star Wars en general: el tiempo, tanto el fílmico como el de la ficción. Los celos están esbozados, se nota que hay una escena de diálogo entre Obi-Wan y Padme suprimida, hay que dar sitio a los efectos especiales. Lucas desperdició 122 minutos en el episodio I, y ahora se notan.



648
De: Anónimo Fecha: 2005-05-24 12:12

Por darle otra vuelta de tuerca: es



649
De: INX Fecha: 2005-05-24 12:12

VAN MADDEL: Eso es lo que pregunté yo en el post 473...a mí también me hubiera gustado que Grevious, fuera Darth Maul...sólo que más arriba no escribí bien su nombre y a lo mejor no me entendieron...



650
De: H Fecha: 2005-05-24 12:18

A ver, que el 650 era yo y se me ha rallado el Computer. Resulta que el hecho de que Anakin sea malo por naturaleza siempre me pareció estaría relacionado con los midiclorianos, y los midiclorianos con el lado oscuro y la concepción de la fuerza como algó más biológico y hasta antinatural que místico como en las antiguas. Todo ello, conste, deducido de la critica a E-II de RM.

Y yo creo que de todo tenemos, el Emperador creó a alguien con las emociones precisas como para que activando los detonantes adecuados, se convirtiera en una especie de monstruo.

Lo de Maul/Grevious se comentó arriba y ya dije, en mi opinión, buena idea pero no veo evidencia alguna...



651
De: INX Fecha: 2005-05-24 12:22

Los ojos...que me dices de los ojos. Y el odio que les tiene a los Jedi, y el servilismo hacia el Lord Sith, y el hecho de que coleccione espadas laser de sus vítimas...



652
De: RM Fecha: 2005-05-24 12:24

Parece que Lucas lo ha desmentido, pero la verdad es que era una idea cojonuda (lo de Grievous-Maul reciclado)



653
De: INX Fecha: 2005-05-24 12:29

Pues estoy de acuerdo con Rafa, pero, lo siento,H, se me hace difícil creer que pudieran manipular a los midiclorianos hasta ese punto. Creaon vida. Ya está. No creo que, además, se dedicaran a crear un bebé a la carta...tanto no se puede manipular la cosa ¿no?



654
De: INX Fecha: 2005-05-24 12:32

El post 655 contesta al post 652...me retrasé...



655
De: H Fecha: 2005-05-24 12:34

Lástima que luego Obi Wan se lo cargue sin toda la carga épica que un villano como Grevious pudiera haber aportado. Habría dado para una precuela entera al menos, pero su aportación pasa como poco más que un suspiro.

Claro que alomejor eso es parte del atractivo.



656
De: Yorch Luca Fecha: 2005-05-24 12:35

Que bueno también el post de la cosa humeda!!!. Hay que reconocer que Star Wars da para mucho, incluso para mucho cachondeo. El de Almodovar es simplemente desternillante.


El nene era weno, como casi todos los niños. Algo travieso con eso de los podracer y llenando la habitación de cacharros, pero weno al fin y al cabo. Luego crecen y nos dan estos disgustos. No se puede extrapolar como uno era en su mass tienna infancia y como semos ahora. Al niño este le moló eso de ser yedai de esos. De hecho en el apisodio 1 ve a qui gon jinn y se le hace la boquita agua. El nene quiero convertirse a por cojones en un yedai de la oxtia, pero entre que los compis no le dejan que se desmelene y que le comen la orejita por otro lado, el chaval evidentemente, see dedica a matar a niños y a intentar matar a su mujer. Es la sociedad coño la que crea estos monstruitos.


Un saludo.



657
De: H Fecha: 2005-05-24 12:38

INX, pues la verdad es que sí es lo más lógico lo que dices, pero por tirar de especulaciones varias que no quede, que es de lo que se trata...



658
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-24 12:41

He leído por ahí que el grito que usa Obi-Wan para asustar a los Tusken es el del pollosaurio ese que usa de montura durante el Episodio III.



659
De: INX Fecha: 2005-05-24 12:42

En los episodios que he podido ver de las Clone Wars,Grevious sale bastante, es el que se carga a casi todos los Jedi...y la primera aparición es escalofriante...pero tienes razón, en la peli hubiera quedado cojonudo un poco más de tiempo para él. Verlo así, sin ver los episodios de animación, parece que estas viendo un cameo...sale menos que Jabba.



660
De: RUSO X Fecha: 2005-05-24 12:45

Leí hace 10 o 12 años 3 libros (De entre la cantidad ingente de libros de star wars) que supuestamente eran los 3 de la 3 trilogía.
Iban sobre un tal "Almirante Zhran" O algo así, que era el unico Gran Almirante que se libra de palmarla en la 2 estrella de la muerte...

Esos libros estaban muy bien, con los Nogri, y todo aquello...
Eran realmente la tercera trilogía, o unos libros mas de los tantos que se han escrito?



661
De: H Fecha: 2005-05-24 12:49

Yo leí aquello libros en su día y tampoico me volvieron loco, realmente fue la primera continuación oficial de star wars en mucho mucho tiempo y crearon cierta expectación. Incluso se vendieron como rosquillas, creo. Lo mismo los reviso, ahora que lo dices, ¿alguien tiene su opinión sobre los mismos más fresca?



662
De: INX Fecha: 2005-05-24 12:56

Oye, no es por nada, Rafa, pero a juzgar por la cantidad ingente ( e inspiradora ) de comentarios,creo que nadie quiere que el circulo se cierre. Lo digo por el título del post, por si ya nadie se acuerda después de tantos comentarios
;)



663
De: Algernon Fecha: 2005-05-24 12:57

¿Quién quiere cerrar el círculo? Yo me lo estoy pasando pipa :P



664
De: RUSO X Fecha: 2005-05-24 13:02

A mi me pareció interesante (Hace 10 años)recuperaba a los personajes originales, las tramas eran interesantes....

Recuerdo una tactica de combate del tal almirante para tomar un planeta con un escudo defensivo que me pareció muy original.
No se, igual ahora si los releyera (Sufrí ese mal conocido por todos llamado "lodejéalguienynorecuerdoquienperojamaslodevolvió")habrían perdido la gracía que tenían.

Me parecen una buena referencia para la futura serie, si esta decide comenzar donde termina el Retorno del Jedi.

Claro que contando que Harrisond Ford JAMAS saldría en una serie.
Cosa no tan segura en el caso de Mark Hamill y Carrie Fisher.



665
De: H Fecha: 2005-05-24 13:06

Es nuestra manera inconsciente de no reconocer que se ha cerrado, seguir aquí al pie. Aunque si sigue resultando interesante, mola.



666
De: Algernon Fecha: 2005-05-24 13:38

No sé cuánto me durará el fuel... pero mientras tanto, disfrutad :D

El Episodio III escrito por...



667
De: Luis Fecha: 2005-05-24 13:41

Me he encontrado esta mañana con una entrevista estractada a Lucas en la que da respuesta a alguno de los temas que se ha estado debatiendo or aquí:

http://www.loresdelsith.net/ph/cuerpo/c_mostrar.php?id=802

Acerca de si las tropas de asalto son o no son clones dice más o menos lo que se había hablado:

"La idea es que a lo largo del tiempo, se producían nuevos clones, pero también se empezaron a reclutar soldados "normales". Todo comenzó con tropas clon, pero finalmente se reclutaron soldados, que es un proceso bastante mas barato que fabricar clones".

Sin embargo sobre la serie de televisión dice que "La idea que tengo es usar personajes secundarios. No aparecerá ninguno de los personajes principales."

Saludos.



668
De: JL Fecha: 2005-05-24 14:01

La verdad es que tomándolo a broma, esto cae en manos de Bricomanía pasado por Homo Zapping y sale un batiburrillo de cojones. "Hola, hoy os voy a explicar como construuir una estrella de la muerte: primnero se coje una mujer en un planeta remoto y se la fecunda sin que se entere; luego esperamos a que el niño crezca para entrenarlo como jedi, mientras manipulamos la vida política y social que rodea a los Jedis; después, incitamos paulatinamente a dicho niño que ya está crecidito a que se pase al lado oscuro, previo lio y embarazo con una senadora; una vez conseguido esto, dejamos secar unos 90 minutos hasta que el muchacho se vuelvo del revés y se nos pasa al Lado Oscuro, siempre que hayamos exterminado antes de todo a todos los Jedis posibles. Y ya casi está: se deja moribundo al muchacho para que fermente bién la mala leche, nos encargamos de que no se nos muera, y lo ponemos de aprendiz de albañil interestelar.....¡Y ya tenemos nuestra Estrella de la Muerte!

Otro dia os explico como construir nuestro propio Darth Vader!"



669
De: VanMaddle Fecha: 2005-05-24 14:04

La trilogia del Almirante Thrawn estaba bastante bien... para lo que han sido ese tipo de libros. Es cierto que era la primera continuacion de Star Wars en mucho tiempo y por eso impactaron mas. Y como ya decia por arriba Star Wars depende demasiado de la imagen y la musica para quedar bien en libro.
Pero nos dio un par de personajes memorables:
el gran almirante Thrawn, una especie de Adrian Veidt, Ozymandias, reconstruyendo los despojos del Imperio y quedando como un señor mientras lo hace.
Y Mara Jade, la Mano del Emperador, asesina y espia personal de Palpatine, en una huida de su pasado (en la que acabaria encontrando el amor de Luke).



670
De: Alfred Fecha: 2005-05-24 14:06

En la continuación pseudo-oficial de cómics y novelas, de hecho, Han y Leia tienen gemelos, como alguien sugería, parece, sin saberlo, siendo ambos Jedi, además, y encargándose de su entrenamiento Luke, quien se encarga de refundar la Orden y crear una nueva Academia Jedi.

Y Leia entrena, pero solo en sus ratos libres, que ya el asunto la pilla muy mayor, supongo, y además es la que se ocupa de la vertiente más política de la Transición.

Que hablando de Transición...miren que son teatreros y dramáticos en la galaxia esta tan, tan lejana; ni veinticinco años les dura la dictadura y ya se están quejando. Cualquiera los aguanta aquí con Franco, caray.

Un saludo.



671
De: JL Fecha: 2005-05-24 14:38

La verdad es que tomándolo a broma, esto cae en manos de Bricomanía pasado por Homo Zapping y sale un batiburrillo de cojones. "Hola, hoy os voy a explicar como construuir una estrella de la muerte: primnero se coje una mujer en un planeta remoto y se la fecunda sin que se entere; luego esperamos a que el niño crezca para entrenarlo como jedi, mientras manipulamos la vida política y social que rodea a los Jedis; después, incitamos paulatinamente a dicho niño que ya está crecidito a que se pase al lado oscuro, previo lio y embarazo con una senadora; una vez conseguido esto, dejamos secar unos 90 minutos hasta que el muchacho se vuelvo del revés y se nos pasa al Lado Oscuro, siempre que hayamos exterminado antes de todo a todos los Jedis posibles. Y ya casi está: se deja moribundo al muchacho para que fermente bién la mala leche, nos encargamos de que no se nos muera, y lo ponemos de aprendiz de albañil interestelar.....¡Y ya tenemos nuestra Estrella de la Muerte!

Otro dia os explico como construir nuestro propio Darth Vader!"



672
De: H Fecha: 2005-05-24 14:48

Llevas razón, Alfred. Si les chumbamos a Paquito el chocolatero es cuando se cagan de verdad...

Los hijos de Han y Leia se llamaban Jacen y Jaina o algo así, también eran gemelos y protagonizaron otra serie de novelas de corte más infaltil en plan "jóvenes jedi".

Ya veis, el círculo se cierra pero aquí el que no se consuela es porque no quiere...



673
De: V. Fecha: 2005-05-24 14:51

Luis: está visto, tito Lucas espía esta bitácora. Justo nuestra explicación oficial de lo de los clones Vs Stormtroopers.



674
De: V. Fecha: 2005-05-24 14:57

De hecho, se cierra aún más con el tercero de los hijos, el más dotado de los tres para las artes Jedi. Adivinad cómo le pusieron (según el universo expandido): sí, justo. Anakin.



675
De: RM Fecha: 2005-05-24 15:13

...que ya son ganas de mentar la bicha.



676
De: Alfred Fecha: 2005-05-24 15:21

Hombre, se supone que el abuelito Skywalker se hizo bueno al final.

Después de ventilarse a media galaxia, eso sí, pero...

Un saludo.



677
De: PEP Fecha: 2005-05-24 15:42

De todas formas, con el cabezazo que Jango Fett se da al entrar en el Slave, se quiso justificar el famoso cabezazo de uno de los stormtroopers... con aquello de que eran clones y se habían quedado con el "gen de la torpeza" :-p. Pero vamos, a mi me resulta más creible pensar que llegado a un punto ahí ya había de todo, clones, humanos y algún bicho galactico.

(me acabo de acordar de aquella peli con Michael Keaton en la que a cada clonación salía uno más tonto)

Hablando de libros y de posibles continuaciones ¿De "El Ojo de la Mente" solo existe la edición de Argos Vergara?



678
De: RAW Fecha: 2005-05-24 16:11

Si, creo que si, esa es la que tengo yo por lo menos y tambien sacaron una novela de las aventuras de Han Solo escritas por el que hacia las adaptaciones radiofónica, Brian Daley, creo que se llamaba.

La verdad es que antes el universo expandido era muy manejable: los comics Marvel, esas novelitas y poco más... después llegaron los juegos de Rol por el 87 y las cosas nunca volvieron a ser como eran.

¿No echáis de menos cuando Star Wars eran solo tres peliculas y todo lo demás se dejaba a la imaginación personal de cada uno? No sabíamos ni como se llamaba el planeta capital de la galaxia.



679
De: Anónimo Fecha: 2005-05-24 16:18

PEP, que yo sepa sólo existe esa edición, pero está completamente desdecida en la "continuidad oficial" tras el Imperio, creo recordar.

Y si tiene bemoles ponerle Anakin al tercer crío. Claro que ellos no vieron el E-III, si no lo mismo se lo piensan.



680
De: H Fecha: 2005-05-24 16:24

RAW, yo la verdad es que lo prefiero ahora con seis películas. En cuanto a las precuelas, quien no quiera que no las coja, pero yo llevaba años deseando que las hiciera. Y el UE nunca me ha parecido "canónico", ni siquiera me han gustadom la mayoría de productos.

La imaginación vamos a volcarla a la tercera trilogía, que esa sí va a se jodido verla, me da a mi...



681
De: RAW Fecha: 2005-05-24 16:43

A mi me molaba más con tres solo porque lo fascinante es que te dejaba mucho espacio para la imaginación. Todo el misterio que rodeaba a Boba Fett creo que se ha destruido en parte o la figura del Emperador tambien ha quedado un tanto hiper-explicada.

Ya lo he dicho varias veces, pero otra cosa que me gustaba de las peliculas antiguas es que transcurrían en planetas remotos. Y claro, si nos decían que Bespin era una pequeña colonia minera perdida por el desolado sistema Anoat, nos preguntábamos cómo sería una colonia minera de las importantes comprada con la magnificencia de la de Lando. Y Lucas siempre jugó con nombrar cosas para que después cada uno los expanada por donde quiera: las minas de Kessel, Ord Mantell (Aunque salia en las tiras diarias), Dantooine etc...



682
De: VanMaddle Fecha: 2005-05-24 17:55

Pero los muchachos del juego de rol de West End hicieron un trabajo excepcional de recopilacion de datos, darle sentido a muchas cosas e invencion. Tanto que muchas cosas que hoy damos por sabidas de Star Wars se debe a ellos.

Fue uno de los mejores juegos de la historia y nos dio incontables horas de diversion. De hecho, yo estoy planeando sacarlo de su retiro, para contar una ultima historia con buen sabor Star Wars, a lo grande, con grandes heroes y aventuras.



683
De: PEP Fecha: 2005-05-24 18:21

Gracias por las respuestas. Que estaba fuera de la "continuidad oficial" sí lo sabía, ya que leí la adaptación al comic y lo que allí pasa encaja bien poco.

También prefiero que ahora sean seis películas, pero no deja de ser verdad que cuando solo eran tres, había más lugar a la imaginación.

¿Hay algo en lo que se base la teoría que circula por ahí de que Han Solo llegó a estar en la "academia imperial" o similar?



684
De: RM Fecha: 2005-05-24 18:23

Se comentaba en "Han Solo más allá de las estrellas", creo.



685
De: Eleanor Fecha: 2005-05-24 18:33

A mi nunca se me ha dado bien imaginar personajes y lugares con tal detalle que pudiera plasmarlo en un cuadro, stroyboard o película. Ni sé hacer guiones ni nada. Por eso deseo con más anhelo verlo "hecho". Pero con los años me he vuelto pegigosa al ver películas y te fijas más en los diálogos, en los encuadres, no sé, en lo que me llame más la atención. No esperaba un refrito de la trilogía clásica con esta nueva, pero, por favor, después de tanto tiempo, solo algo más de dignidad no era tanto pedir... Así pues, después de la decepción de esta última trilogía (que es la primera, ay! que lio) he decidido elegir lo que más me gusta: ciertas escenas, unas frases u otras, la música... Y respetando lo esencial de la historia, cierro los ojos e imagino como puedo lo que ocurre...

Vamos. Que esa es la esencia de cualquier historia que te cuenten. Los detalles te gustarán más o menos pero si la base es buena... pues cada uno imaginará lo que quiera. Y puesto que cada persona es un mundo... pufff, pues hay unos cuantos para elegir.



686
De: RAW Fecha: 2005-05-24 18:59

Yo creo que la base de la nueva trilogía es buena, da para muchas cosas, lo que ha fallado ha sido la forma. Si hablamos técnicamente el uso abusivo de la pantalla azul ha quitado el realismo que tenían los enormes decorados de Elstree, los personjaes digitales no tienen el encanto de los muñecos de Stuart Freeborn, ni las naves de píxels se aproximan a la tangibilidad de las maquetas. Lucas ha intentado ahorrar presupuesto para asi doblar ganancias y eso creo que se termina notando.

Y la historia, por mucho que diga ahora que asi era como quería contarla desde siempre, da la sensación de no trabajada, de que no se han creado nuevas situaciones y personajes. Tenía que haber empezado con el Episodio II y de ahí crear nuevas situaciones: la búsqueda de un objeto místico, investigaciones sobre la antigua secta Sith y las profecías, las batallas clave de las Guerras Clónicas... ¿Era tan importante contar en una hora larga el aburrido romance de Anakin y Amidala? ¿Por que se han dejado las Clone Wars como algo accesorio y no como una trama principal de la trilogía?

Pues porque Lucas le ha dado la gana y está en su derecho de hacerlo que para algo se lo ha inventado él todo.



687
De: H Fecha: 2005-05-24 19:52

Si que es verdad que en su conjunto la nueva trilogía es más floja. El E-I pesa mucho, y más aún las expectativas depositadas en Lucas por lo que supuso la antigua trilogía. Las cotas de emoción más sobresalientes tuvieron que esperar al III (pese a que seguiré defendiendo siempre el II). Pero yo ahora lo veo todo como una saga en seis con algunos momentos de los de no olvidar. Y algunos de esos momentos están en el III. Quién me lo iba a decir a mí que iba a vibrar yo así otra vez en un cine, con treinta abriles entre pecho y espalda. Aunque la peli no sea redonda. Aunque tenga detalles o momentos que sean discutibles. Si menos El Imperio todas los tienen. Star Wars es otra cosa, para los que nos tocó de críos no se valora igual que cualquier otra peli. Primero está la magia. Luego la calidad estrictamente cinematográfica de la que podemos ser muy conscientes pero que en un momento dado hay que mandar al pairo. Se trata de intentar recuperar la inocencia de cuando vimos las antiguas, yo siempre les digo a mis colegas que si hubiéramos visto las precuelas con 8 años no nos pondríamos tan pejigueros con según y qué detalles. Y no son pocos los chavales que se han enganchado muchísimo gracias a SW gracias a estas nuevas que algunos tanto desprecian. En fin...



688
De: RAW Fecha: 2005-05-24 20:03

Coincido en que el Episodio III es sobresalinete, eso si, comparadas con las anteriores precuelas.

Yo veo un intento en Lucas de esforzarse más y tratar de cerrar su saga dignamente. Solo por eso, el Episodio III es un acierto total.

Y también es cierto que le criticamos mucho por la calidad casi insuperable de la trilogia original y cómo nos impactó de niños.



689
De: lucanor Fecha: 2005-05-24 20:12

La vi en el estreno y mañana la volveré a ver otra vez.
Es espectacular. No creía que iba a ser tan buena. Y que conste que en mi más hondo subsconsciente, el episodio I y el II "no existen" tanto como la trilogía original, aunque esta nueva película le da un nuevo sentido a todo ello.
Increíble secuencia la de la orden 66. Magistralmente dirigida y conducida prodigiosamente por la música de Williams en la que creo que es una de sus mejores creaciones de la actual trilogía, o al menos, la más emotiva.

No sé si alguien ha hablado ya de esto, porque hay 688 mensajes y me he quedado por el 130....pero:

A mí lo que me sigue pareciendo ridículo es la supuesta dualidad entre Padme y Amidala, que se mantiene incluso entre la pareja. Va y le dice Padme a Anakin "la reina no me dejará" durante un diálogo en Coruscant. Venga hombre... me parece ridículo. ¿Tan tonto es Anakin?
Por cierto, el funeral de Padme ¿se hace como Padme o como soberana de Naboo? Lo digo porque detrás del cortejo se ve a la reina falsa.
Entonces, ¿cómo puede ser Leia princesa si se supone que ha nacido de Padme, no de la reina Amidala? No sé, creo que el mantenimiento de la farsa Amidala/Padme, buena en tiempo de guerra, abre muchos interrogantes que sólo se solucionan con "se supone que..."



690
De: RM Fecha: 2005-05-24 20:23

Que Padme ya no es reina. Desde la peli anterior. Que es un título como el de presidente: dura un número de años y luego eligen a otra. En Episodio II, la reina Jamillia. En Episodio III, otra distinta cuyo nombre ahora no tengo ganas de buscar :)



691
De: lucanor Fecha: 2005-05-24 20:27

Ah si? Jolines, Rafa, eres el mejor... Pues no me había dado cuenta de eso. ¿lo dicen en el episodio II?
Pero aún queda la pregunta de la princesa Leia. Quizá fue princesa de Alderaan, donde residen los Organa, digo yo.



692
De: RAW Fecha: 2005-05-24 20:30

Eso de reina electa es un poco raro no? ¿Se hace en algun pais? Recuerdo que se lo explicaba Padmé a Anakin en las escenas elimnadas del ataque de los clones. Había una escena especialmente cutre en su cuarto (Que parecía una pensión) con los cuadros esos tridimensionales. Menos mal que quitó esas escenas, porque sino le habrían linchado de verdad a Lucas...



693
De: Eleanor Fecha: 2005-05-24 20:32

Efectivamente, H. Si tuviera poquitos añitos y me hubiesen llevado a verla, me hubiese encantado la primera (como supongo que les habrá ocurrido a un gran público infantil). Y me hubiese vuelto loca con la historia de amor (con lo romántica que soy yo para estas cosas en las películas). Pero no. No tengo poquitos años. Y como me he vuelto pegigosa (que no lo digo porque esté exigiendo nada) no puedo evitar ver de otro modo la trilogía. El resultado ha sido que la T. clásica no me he cansado nunca de verla ni me cansaré. Sí, ahora si soy consciente de los fallos que tiene (sean los que sean) pero sigue sin importarme. No me pesan. Sin embargo, la trilogía nueva la veo con disgusto, esperando a disfrutar apenas de algunas escenas, o frases, o luchas... Pondré un ejemplo concreto: para disfrutar en el episodio III del código 66, del ataque al templo yedi, de la lucha ObiWan-Anakin/Yoda-Palpatine o del final con el nacimiento de los mellizos/Darth Vader enfundado... tendré que aguantar... bueno, todo lo que han dicho ya en un montón de foros, mensajes etc.

Perdonad, no me enrollo más, pero cuando se pune uno a despotricar...al fin y al cabo, ¡qué demonios! la he visto ya dos veces y aún me falta verla en V.O. Realmente es una relación friki-película de amor-odio ;)



694
De: RM Fecha: 2005-05-24 20:45

Leia es princesa en tanto su padre es virrey y su madre es reina de Alderaan. Y senadora, por otro lado.



695
De: RM Fecha: 2005-05-24 20:45

Padre adoptivo, quiero decir.



696
De: Anónimo Fecha: 2005-05-24 20:55

¡Pues, Eleanor, perdona que te diga pero no las verás con mucho disgusto cuando ya vas por el tercer visionado, y no lleva ni una semana estrenada en cines!

Ahora en serio, antes de que me contestes: a esto me refería. Esa es la magia. No importa que sea algo mejor o algo peor la peli, si contiene la magia Star Wars, al cine una vez detrás de otra. Como polillas a la bombilla. Y en mi opinión la única que perdió la magia fue el E-I. Eah!



697
De: H Fecha: 2005-05-24 20:55

¡Pues, Eleanor, perdona que te diga pero no las verás con mucho disgusto cuando ya vas por el tercer visionado, y no lleva ni una semana estrenada en cines!

Ahora en serio, antes de que me contestes: a esto me refería. Esa es la magia. No importa que sea algo mejor o algo peor la peli, si contiene la magia Star Wars, al cine una vez detrás de otra. Como polillas a la bombilla. Y en mi opinión la única que perdió la magia fue el E-I. Eah!



698
De: Jesús Cuadrado Fecha: 2005-05-24 21:05

Que digo yo, profe...

¿no está usted bordeando el Guinness?

El otro Guinness, digo.

¡Está en los setecientos comentarios!
---



699
De: RM Fecha: 2005-05-24 21:08

... y subiendo.

Después de esto, me retiro :)



700
De: Eleanor Fecha: 2005-05-24 22:23

JaJaJa!! Y tienes toda la razón, H. Por eso decía lo de la relación amor-odio. Porque lo que me gusta, me gusta tanto que quiero disfrutarlo en el cine (en pantallas graaaaandeees, con buen sonido) pero lo que no te gusta te molesta cual mosca cojonera y piensas "Lucas, por qué, por qué si "esto" te ha salido tan bien "lo otro" es tan pésimo...

IIiiiiiii!!!!

Pero que sí.¡Que demonios! Que me voy a verla otra vez



701
De: Taiyou Fecha: 2005-05-24 22:29

Yo sólo me baso en mi propia coherencia a la hora de disfrutar con Star Wars. O critico todas o ninguna.

Taiyou



702
De: Vicente73 Fecha: 2005-05-24 22:30

En vista de que ya hemos llegado a 700 y por tanto hemos batido el record, de que mi vida no se puede reducir a leer esta blog, y de que empezamos a repetirnos más q el ajo, proclamo mi firme intención de no volver a entrar en este post

Saludos



703
De: Eleanor Fecha: 2005-05-24 22:34

Y todas esas escenas eliminadas de las que habeis hablado antes por ahí, ¿las añadirá? ¿Habrá una opción para verlo todo de sopetón?

Que será, será...



704
De: RM Fecha: 2005-05-24 22:39

Aparecerán como extras (algunas) en el dvd, posiblemente aparte del metraje. Lucas suele ser cicatero con su material sobrante.



705
De: Francisco Fecha: 2005-05-24 22:55

Y yo que aún no he visto la película (desventajas de ser fan de pueblo), ¿qué rayos voy a decir cuando la vea? ¿Cuánto tardaré en leerme todos los comentarios? (que obviamente no leo por evitar spoilers)...

Me veo imprimiendo la página y tomando notas al lado, para no olvidarme de nada. Si es que me dejáis algo que decir, que lo veo difícil...

Por cierto que leo de reojo el comentario de Vicente73, más arriba. Y aunque no lo leerá porque no va a entrar más aquí... ¿no va a participar en la lucha por el post número mil :)?



706
De: Luis Fecha: 2005-05-24 23:27

RAW: no sé ahora pero históricamente ha habido muchíiiisimas monarquías electas, muchas culturas prerromanas de la península Ibérica por ejemplo.



707
De: RM Fecha: 2005-05-24 23:39

...por no mencionar el caso de Kiryl de Bulgaria



708
De: RAW Fecha: 2005-05-24 23:52

Ah, pues no tenia ni ieda... es más romántico el ser rey de por vida, sobretodo en Star Wars. No obstante creo que la gracia del universo lucasiano es mezclar todo con todo dando lugar a un coctel explosivo.

Genial las dos naves disparándose cual galeones piratas... Ahi es donde se supera Lucas.



709
De: R N Fecha: 2005-05-25 00:07

Hola chicos yo soy una neofita en esto, pero he estado leyendo vuestros comentarios por encima y veo que no habéis ahondado lo suficiente en el aspecto sentimental del tema, le habéis dedicado mas a R2 y su conocimiento de Obi wan Kenobi.

Los celos de Anakin sobre Obi wan obviamente infundados, pero existentes. Anakin siempre habla mal de Obi Wan delante de Padme y está tiende a defenderle o quedarse con cara de extrañeza. Anakin tiene claramente el perfil de un maltratador, es una persona insegura que busca a toda costa la aprobación y el poder, como dice el Eclesiastes le puede la vanidad, y la peor de todas, eludir la muerte, y sufre unos celos brutales cuando ve a Padme con Obi Wan , llegando al maltrato físico casi con resultado de muerte y siento decirle a RM que no hace gracia la idea de que pudiera terminar matándola, eso impediría el final del capítulo VI, como por amor a su hijo va a redimirse el asesino de la madre, que es que no pensais.

No podemos adentrarnos en el hecho de si Obi siente o no algo por Padme más allá de afecto porque es un Jedi y se lo toma un poco más en serio que Anakin que hace de su hábito un sayo. Tampoco tenemos pruebas de una atracción inversa Padme-Obi wan, pero no hace falta la mente atormentada y atomentadora de Anakin no necesita más que verlo bajar de la nave para crucificarla. Y esa es auténtica y final caída en el reverso tenebroso, porque como bien dijo alguien aquí, el reverso tenebroso consiste no en hacer el mal sino en que no te importe hacerlo, no haya culpa y cuando Anakin ya Darh Vader piensa que ha matado a su esposa llega a la triste conclusión de que no tiene posibilidad de redención porque ha matado a lo que ama, en consecuencia no puede amar, porque para él es ya indiferente, quiera u odie solo puede hacer el mal. Entra en el círculo vicioso de la profecía que se autocumple: el miedo a perder, le lleva a perder por miedo, es como en la bolsa si piensas que la acciones va a bajar se tiende a vender y la bolsa baja. Si Darh Vader puede redimirse es por eso, porque no llego a matar a Padmé, es más ella murió por su amor y tuvo dos hijos. Por eso he tenido una duda existencial al ver el Imperio Contrataca, que cara se le debe de poner a Darh Vader cuando ve que el emperador le ha engañado de nuevo, al ser consciente de que Luke es su hijo y que es un asesino en serie pero no llegó a matar a su mujer y su hijo/a.

Por cierto, jamas Sidius (que en verdad es el más listo de todos y el que lo tiene claro todo y sabe trabajar las cosas con tiempo) podría ser el padre de Anakin, sólo su creador y quien dijo aquí que había perdido la apuesta con una mujer se lo tiene merecido. Un ser como Sidius sólo podría en todo caso crear, Anakin puede ser padre, porque es capaz de apasionarse e incluso puede llegar a amar. Ese es el drama de Anakin los jedis pueden sentir pero no deben hacerlo, y los Sith no saben amar.

Por mucho que el Emperador busque los resto calcinados de su creación (dando por sentado que es creación suya no de su maestro), no podría generar nunca otro ser humano con la intervención de otro ser humano, sólo con la intervención genetica, porque no puede amar, por ello creó imperfecta su obra (el o su maestro) al crear un Jedi que puede amar, puede crear un ser humano que puede odiar pero también volver a amar, y siempre perderá.

A que alma candida se le pudo pasar por la cabeza que Sidius podría ser el padre de Anakin, espero que la chica obligue al colega este a invitarle a restaurante más caro que vea.



710
De: Padme Fecha: 2005-05-25 00:56

Hola a todos. No podía esperar a ver la película una cuarta vez. Me quedé con ganas la noche anterior de aportar mis sentimientos y conocimientos. Desde mi punto de vista, Anakin es totalmente humano. Le educan como Jedi pero él ya ha tenido una vida con su madre, tiene recuerdos, tiene experiencia en el apego. No fue un error, simplemente fue fruto del amor su historia con Padme, un amor que se le tiene prohibido a los jedies. Porque el amor de pareja provoca miedos y sentimientos confusos. El problema del personaje de Anakin es que siente como todos los humanos normales pero tiene un gran poder y es adiestrado en la fuerza. Del amor al odio sólo hay un paso y si eres Anakin Skywalker tambien habrá un paso hacia el lado oscuro. Me gusta mucho como George lucas utiliza estos aspectos tan humanos para explicarnos el personaje de Darth Vader, y a la vez explicarnos que todos tenemos un ado oscuro, y si tenemoS poder...De todas formas hay varios debates en mi cabeza sobre toda la película y la saga que iré aportando durnate los próximos días. Yo también tengo didas sobrela prfecía INX. Creo q es el elegido, y que hay una ´sóla profecía encarnada en las dos vertientes de la perosna de Anakin, su persona como anakin y darth vader. Realmente es Anakin quien en el episodio VI mata al emperador, y lo hace inspirado por sus sentimientos buenos hacia su hijo. Para mí si es el elegido y tuvo una etapa de perdición. Su destino era enamorarse?eso no lo se. Pero un pilar de la película sinduda es el amor hacia los demás.



711
De: Javi Fecha: 2005-05-25 02:09

Si Padme no hubiese quedado embarazada posiblemente Dardh Sidius / Palpatine no habría podido convencer a Anakin del todo...

... o a lo mejor, es que Sidius es el que ha podido crear vida en el interior de Amidala, y no Anakin!!!!

¿Nadie ha pensado que a fin de cuentas la caida de Anakin en el lado oscuro no podría ser consecuencia de que no usase algún método anticonceptivo para evitar el embarazo de Padme?

¿Quizás se montó todo esto porque a padme se le olvidó tomar un día la píldora o porque a Anakin se le rompió el condón...?



712
De: Benedicto XVI Fecha: 2005-05-25 08:17

(Voz de Palpatine) Si, mis pekeños... abajo las gomitas! muahahahaha, practicad la castidad o morid!



713
De: V. Fecha: 2005-05-25 08:39

Al hilo de lo comentado con Padme-Amidala, parece ser que el nombre de Palpatine tampoco es el original de nuestro amado Emperador (¡que el reverso tenebroso de la Fuerza lo guarde por muchos años!). Es otro nombre heredado, que bien puede ser el de su familia (caso de la familia Julia de tiempos de la república Romana: todos conocemos a Julio César por ese nombre, aunque se llamaba en realidad Cayo Cneo) o el que lleva el embajador de los Naboo.

En otro orden de cosas... miedo me dan las últimas manifestaciones de Lucas al respecto de la nueva serie de televisión. Esta noche, mientras dormía, he sentido un estremecimiento en la Fuerza que hasta cagaleras me han dado: dice que la trama se sustentará no en personajes principales, sino en algún secundario cuyo nombre no quiere dar aún. Unamos eso con dos factores: A) Jar Jar Binks aparece en el EpisodioIII de forma testimonial. B) sabemos cómo va a acabar hasta el último de los secundarios que aparecen en el EpisodioIII, desde Bail Organa hasta el capitán Antilles. Todos... menos Jar Jar.

¿¿ES O NO ES PARA PREOCUPARSE...??



714
De: lukesoytupadre Fecha: 2005-05-25 09:18

Para los que no la hayan leído, allá va la entrevista con el señor Lucas publicada en El País el domingo 22.

ENTREVISTA: GEORGE LUCAS Director de 'La venganza de los sith'

"El temor es la raíz del lado oscuro"

George Lucas está dejando de lado su espada láser. El maestro creador del fenómeno Star wars (La guerra de las galaxias), un hombre barbado y con gafas, ha decidido poner fin a la serie de filmes -aunque muchos dirán que eso es relativo, porque los jedi nunca pueden realmente morir- con su última entrega: La venganza de los sith, estrenada en todo el mundo el pasado jueves.

Tercera y última película de las dos trilogías de La guerra de las galaxias, La venganza de los sith crea el escenario para que el petulante e impulsivo joven jedi Anakin Skywalker (Hayden Christensen) emerja finalmente como Darth Vader. Y al hacerlo establece las bases para los sucesos que se desarrollan en la trilogía original de La guerra de las galaxias (1977), El imperio contraataca (1980) y El retorno del jedi (1983) o, como Lucas piensa en ellas, Episodio IV, Episodio V y Episodio VI de la serie Star wars.

Durante una amplia entrevista en la que se tocaron muchos temas, en el estudio de sonido en su rancho en San Rafael, California, el cineasta, de 60 años -vestido con vaqueros azules y un suéter azul marino-, habla sobre La venganza de los sith y la relación negativa a La amenaza fantasma (1999) y El ataque de los clones (2002), las dos primeras partes de la trilogía que cierra el último estreno. También habla de su involucración con dos nuevos proyectos de Star wars: una serie de acción en vivo para televisión que se centrará en un personaje menor que aún no quiere revelar, y una serie de dibujos animados que desarrollará el universo de los cortos Clone wars, de Cartoon Network.

Pregunta. ¿Puede decirse que éste es realmente el fin de los filmes de Star wars?

Respuesta. Es el fin. El filme se inicia con Darth Vader cuando es joven y termina con su muerte. No sé adónde más puedo llevarlo.

P. Usted aparece en La venganza de los sith como un hombre azul en el teatro donde Anakin y Palpatine (Ian McDiarmid) ven una función. ¿A qué se debe que finalmente haya decidido hacer una aparición especial breve?

R. Mi hija me convenció de hacerlo. Katie aparece en esa escena conmigo, y también mi otra hija, Amanda. Katie dijo: "Oh, por favor, tienes que venir y estar en la escena con nosotras". Y yo le dije: "De acuerdo, lo haré". Los expertos en efectos especiales dirigieron la escena. Yo sólo fui un tipo en el fondo. Simplemente, estaba allí parado.

P. Es desconcertante oír la frase "tienes que adiestrarte a soltar todo lo que más temes perder", proveniente de la boca de Yoda (Frank Oz). ¿Cuál fue la motivación para ese comentario, y por qué poner a Yoda diciéndolo?

R. Lo que está diciendo es que la posesión es el otro lado de la moneda de la codicia; uno es codicioso, obtiene cosas y entonces se hace posesivo y desea conservarlo. Y el temor es la raíz del lado oscuro. Si alguien teme que no va a poder obtener algo, o teme que alguien va a apoderarse de algo que uno tiene, ésa es la raíz del lado oscuro.

P. Su productor, Rick McCallum, ha declarado que usted sabía por adelantado que sería muy criticado por hacer el primer filme acerca de un chico de corta edad y el segundo acerca de una historia de amor. Así que, ¿por qué hacerlos así? ¿Y consideró alguna vez empezar la historia de Anakin con Anakin de la misma edad que Luke en el Star wars original?

R. Bien, pues entonces Anakin ya sería un jedi. Y yo quería verlo como un niño angelical. Pero, en realidad, La amenaza fantasma fue una preparación de todo. ¿Cómo conoce a Padme (Natalie Portman)? ¿Cuál es la política básica de la República? ¿Cómo se convierte en un jedi? Todo ese tipo de cosas son preparadas, establecidas, que es para lo que pasa usualmente en el primer acto. Así que ésa es la historia. Cuando empecé a hacer la primera trilogía todos dijeron: "¡Oh, magnífico, va a hacer las películas anteriores! ¡Oh, excelente, más Star wars" y todo ese tipo de cosas. Y fue entonces cuando dije: "El primer filme es acerca de un chico de nueve años de edad y en él no aparece Darth Vader". Todo el mundo dijo: "Oh, Dios mío, esto va a destruir la franquicia. Va a ser algo terrible. No puede hacer eso". La gente estaba diciendo a Rick: "Tienes que detenerlo. Es preciso que lo cambie. Necesitamos que Darth Vader mate a todos".

P. A lo que usted dijo...

R. Yo dije: "Ésa no es la historia. Yo estoy relatando una historia. No es un pedazo de mercancía. Vamos a tratar de recordar dónde estamos aquí". No luché para obtener mi libertad con el fin de hacer básicamente lo que los estudios harían. Porque estoy seguro de que si el Episodio I estuviera en un estudio, ellos dirían: "No, usted no hace esa película. Vamos a hacer una secuela con Darth Vader ahora, la misma cosa que hiciste antes, sólo que ahora será...". Ésa fue la razón por la que trabajé tan duro para estar en condiciones de no tener que hacerlo. En ese punto todos estaban preocupados. Nadie se preocupa realmente acerca de lo que la gente va a pensar de la película, todos se preocupan acerca de si va a ganar dinero o no. Y había una probabilidad de que, en ese punto, yo podía haber perdido todo. [La película] pudo no haber ganado dinero. Ha habido un gran número de secuelas que se han muerto, y el Episodio I ocurría después de un lapso de 20 años. Así que ésa es la razón por la que se comentó tanto, porque todos estaban realmente preocupados pensando que no iba a funcionar, que nadie iba a ir a ver la película acerca de un niño. Pero yo la hice en la forma que pensé que se debía hacer, y en la forma en que yo deseaba narrar la historia. Lo hice porque deseaba narrar esa historia, no porque quería hacer una secuela. Cuando llegó el momento de la segunda película, la gente experimentó aún más pánico. Dijeron: "Todos odiaron la primera y ahora van a odiar aún más la segunda, porque está haciendo una historia de amor. ¡Mete a Darth Vader ahora!". Y yo les contesté: "Miren, es una historia. Por Dios, narremos la historia. Llegaremos a la tercera y entonces Darth Vader aparecerá. Todos estarán felices y entonces la historia habrá terminado". Si no logramos ganar dinero con ella, está bien. Yo tengo que hacer mis películas y narrar mis historias.

P. ¿Hasta qué punto se siente feliz con La venganza de los sith?

R. Me encanta el tercer filme. Es el más emocional de las tres películas [de la primera trilogía].Una vez más debo decir que tiendo a ver las películas como una sola pieza. Yo no pienso en ellas como "¿es éste el mejor capítulo del libro?". Básicamente es "¿te gustó o no el libro?". Ésa es la forma en que yo las veo. Debe recordar que yo empecé con una idea muy esotérica de hacer un capítulo en una serie de sábado en la mañana. Es preciso pensar en la trilogía original como un solo filme, y eso es realmente lo que iba a ser. Ésa era la película, eso era. Estaba toda completa, terminada. Eso es todo lo que iba a ser. Después, de alguna forma, creció y se convirtió en toda esta cosa que nunca había imaginado que sería. Y entonces yo estaba diciendo: "Bueno, ya sabe, cambiaría todo si yo regresara y narrara la historia de fondo, de antes, porque sí está relacionada y es muy interesante". Yo sabía que si hacía eso, tendría que empezar con el capítulo I, dado que previamente yo había empezado con el capítulo IV. Y sabía que tendría que hacer tres filmes, otra trilogía, con el fin de hacerla poética. Así que eso fue lo que hice. Pero ahora pienso en todo como una sola pieza. Todo en lo que yo había pensado cuando empecé el Episodio IV está ahora en los seis filmes.

P. ¿Por qué no cortar ahora todos los vínculos con Star wars? ¿Por qué anunciar que está usted preparando versiones de tercera dimensión de las seis películas y desarrollando programas de televisión de Star wars?

R. No estoy haciendo series de televisión, estoy ayudando a prepararlas. Otras personas van a hacerlas. Yo no voy a estar realmente involucrado en ello. Pero nunca cortaré por completo mis vínculos. Desafortunada o afortunadamente, mi vida estará siempre entremezclada con esto. Y yo amo Star wars y no me molesta estar ligado a ella.




715
De: Eleanor Fecha: 2005-05-25 10:11

Me han gustado mucho los comentarios de R N. A mi me van a dar mucho que pensar...



716
De: mabuse Fecha: 2005-05-25 10:29

sí, a mí también me han dado que pensar... y suerte que era una neófita...



717
De: Algernon Fecha: 2005-05-25 10:35

RAW: Genial las dos naves disparándose cual galeones piratas... Ahi es donde se supera Lucas.

Si tú lo dices... yo lo encontré sumamente patético :P



718
De: RBZ Fecha: 2005-05-25 10:40

V., no había caído y me acabas de ACOJONAR.



719
De: H Fecha: 2005-05-25 11:40

RN: me han interesado tus reflexiones, pero...

...no es gracioso que Anakin hubiera matado a Padme, como tampoco lo es que organice un genocidio de niños jedi o someta a la galaxia. Pero mientras viva Luke, la posibilidad de redención se mantiene, en su hijo está la clave, no en si mató del todo a su esposa o se quedó a medio por despiste. La intención es lo que cuenta.

Y Sidius es el hacerdor o creador de Anakin y, por tanto, padre en sentido figurado. La persona que pagó la apuesta la había ganado, probablemente podrá reclamarla cuando salga el DVD, y la prueba la tienes en este mismo foro: si no me equivoco, RM transcribió la línea de guión extraída del montaje en que Palpatine le decía a Anakin que podría considerarle su padre.

Lo que me empieza a hacer pensar que sí nos estamos empezando a repetir tal y como dice Vicente 73 más arriba...



720
De: H (Helio Mira) Fecha: 2005-05-25 11:50

Dicho lo cual, me temo que servidor también entona la despedida. Hoy hará una semana que la ví, y gracias al artículo de Master Marín y a todos vuestros comentarios la he disfrutado doblemente. Cosa que os agradezco muy sinceramente.

Pero hay mucha vida ahí fuera. Un saludo cordial para todos y, vaya, aunque quede tópico y un poco emociones de más, espero que la fuerza esté ya con vosotros...

...siempre...



721
De: RAW Fecha: 2005-05-25 13:10

Algernon: a mi me gustó lo de las naves como si fuesen dos barcos disparándose. Es como lo de la plancha de la fosa de Carkoon: elementos clásicos del género de aventuras en un contexto de ciencia ficción.

Ahora que lo pienso, hay un paralelismo entre el comienzo de el retorno y la venganza: en mabos la primera media hora nos cuenta el rescate de alguien. Han Solo / Canciller Palpatine.



722
De: RAW Fecha: 2005-05-25 13:12

No quiero decir "mabos" sino "ambos". Este teclado es traicionero...



723
De: Jmi Fecha: 2005-05-25 13:38

Hola,
ayer vi el Ep III, y basicamente me gustó, como a casi todo el mundo.
Recomentar que los 20 primeros minutos, emocionantísimos, adolecen de una diarrea de imágenes a gran velocidad de forma que es imposible seguirlas... una pena, en la trilogia original eso no pasaba.
Recomentar que el doblaje no me resulto molesto, y por supuesto, decir que C.Romero (el que pone la voz a DVader con la mascara) sobreactua, es de una estrechez mental manifiesta.
Para terminar, decir que REVELATIONS me gustó más que cualquiera de los tres ep. de esta segunda vuelta de Lucas.
Salu2 Jmi



724
De: VanMaddle Fecha: 2005-05-25 16:07

¿te gusto la cara de la mala? joder que fea era, la cabrona, cada vez que la veo me saca de la historia.



725
De: Moebius Fecha: 2005-05-25 17:00

Setecientos y pico comentarios y nadie echa de menos a Kasdan en los guiones. Sin él, estas películas son un espectáculo de luces y sonido, pero para llegar a cine les falta algo, ¿diálogos creíbles? ¿ironía y sentido del humor? ¿sentimientos? ¿un guión?



726
De: RM Fecha: 2005-05-25 18:13

Claro que lo echamos de menos (él mismo se echará de menos después de algún truñete que ha rodado).

También echamos de menos nuestros quince o dieciocho años, claro.



727
De: Mixmerik Fecha: 2005-05-25 19:01

> Por cierto, en teoría Luke llega al lado oscuro y más allá en su lucha con Vader a bordo de la segunda estrella de la muerte. Pero vuelve. (RM:439)

Abunde, abunde. Yo no veo eso por ninguna parte. ¿Lo ha sacado de alguna entrevista?

La amenaza fantasma no me parece mala. Echo de menos, sí, más República, menos carrera de vainas y un final un poco más original (demasiado evidente el homenaje al Episodio IV). O sea: algo más cercano a El ataque de los clones.

Otra cosa: El duelo Vader/Obi Wan en la Estrella de la Muerte ha quedado algo "lento", tras el despliegue de La venganza de los Sith. Luce mucho mejor el de Luke en El imperio contaataca, pese a encontrar raro que golpee a Vader en el brazo con el sable láser y apenas le haga nada.

Y repasando El retorno del jedi, ha sido la 1ª vez que he disfrutado con la parte de los ewoks. En general, ha mejorado mi recuerdo, aunque sigo sin entender la ausencia de Liam Neeson entre los jedi que han logrado la inmortalidad (o la comunión en la Fuerza).

Atentamente,



728
De: Eleanor Fecha: 2005-05-25 19:07

Yo he visto Revelations y aunque creo que no me he enterado de nada (lo del inglés no es lo mio), me ha gustado...y mira VanMaddle, no creo que hayan hecho un casting a lo grande ni a lo pequeño. Se han metido voluntarios (si me equivoco me corregís) y te voy a decir la verdad, prefiero esa cara con una voz que no desmerece, al doblaje del episodio III (aunque los dobladores fuesen todos unos/as guaperas)



729
De: Borja Fecha: 2005-05-25 21:25

Hombre, el que no aparezca Liam al final del Retorno es algo lógico. Solo aparecen los que tienen relación con Luke, y a Liam no lo conocia de nada...



730
De: RM Fecha: 2005-05-25 21:29

Dicen que se les ocurrió incluirlo a última hora, y George no se atrevió (con la que le ha caído encima por meter a Anakin joven...)



731
De: JOSE Fecha: 2005-05-25 22:11


¿Alguien conoce una explicacion logica y razonada para meter al anakin joven en ROTJ?



732
De: R N Fecha: 2005-05-25 22:28

Hola:

Con respecto a lo que comentaba, H Sidius o Plageis no juega a ser padre, juega a ser Dios, ser padre presupone que tus hijos/as pueden ser diferentes a ti, existe y se acepta la libertad, ser su creador supone generar en sentido bíblico al otro a tu imagen y semejanza o por lo menos en función de tus deseos y voluntad, y no creo que nadie dudemos de que esa es la intención del Emperador. Además saca a colación un tema de vital importancia en el futuro, el desafío de la manipulación genética y Sidius si es algo es un manipulador.

El emperador nunca podría decir yo soy tu padre a Anakin pero si en cierto modo puedes considerarme tu padre. Tampoco puede decir Sidius Yo te cree, porque chocaría con una característica intrínseca de Anakin, su deseo de libertad, su búsqueda del poder como formula de victoria contra su mortalidad y la de sus seres amados, el chico se cabrearía mucho la verdad, sintiéndose esclavo o predeterminado. Pero si Sidius insinúa que en cierto modo puede ser considerado como su padre, se aroga con un derecho paterno filial sobre Anakin para controlar emotivamente su voluntad, ya que como bien sabemos Anakin carece de padre biológico y tiene dos sustitutos en las figuras de Quion Gon y Obi wan, aunque este representa más bien la figura del hermano mayor y el duelo final es un duelo caínita con la victoria de Abel sobre Caín.

Perdona que haga tantas referencias bíblicas pero es que Star War bebe muchas influencias del cristianismo, y no lo puede negar, aunque no es su única influencia, porque la filosofía oriental también esta muy presente. Un ejemplo de peso del cristianismo en el guión es la propia concepción de Anakin similar a la de Jesucristo (sin contacto sexual materno-paterno) pero con una diferenciación sustancial que impide el paralelismo Dios Padre Jesucristo Hijo, Sidius Padre, Anakin-hijo. Jesucristo se encarna en ser humano, su padre ya era Dios, luego su existencia es anterior, cuando muere vuelve a su hogar, con su padre, el cielo. Anakin, no existe sólo tiene una vida "humana" y tras su muerte no vuelve con su Creador, sino que va con Yoda, Obi Wan, Qui Gon, los otros, lo que le criaron no los que le crearon.
Que ha cambiando en el guión, la posibilidad de invertir el destino, porque lo que vislumbra el episodio III, es que se puede ir y volver del lado de la fuerza, del anverso luminoso, al reverso tenebroso, pero también del reverso tenebroso al anverso luminoso.



733
De: lum Fecha: 2005-05-25 22:40

Vaya, la anterior vez que estuve aquí fue hace 300 mensajes. Dicho así, parece que ha transcurrido mucho tiempo :-P He visto el Revelations famoso y me ha parecido entretenido. Los actores ciertamente son como son, pero supongo que precisamente esa pinta de gente normal y corriente le dá un cierto encanto (aunque se me ocurre que podían haber rodado las escenas de Vader y el emperador de otra forma más... indirecta). La historia... en fin, supongo que está más interesante que la mayor parte del EU de que tengo conocimiento. Y visualmente, está muy bien para ser el tipo de proyecto que es. Y esto es casi lo más importante, quiero decir, el hecho de que una producción hecha sin ánimo de lucro, con bastante buena intención (me parece a mí) y con esos recursos esté teniendo la difusión que tiene. Es uno más de estos fenónemos interesantes a los que uno puede acceder gracias a la red.

Y dicho esto, me ha gustado mucho el mensaje #711. Al leer ese *perfil* de Anakin me ha venido a la cabeza el tema de la relación entre Anakin y Padme. Reincido en que la historia del héroe es una historia de maduración personal. Anakin se confiesa después de haber eliminado a Windu: "no puedo vivir sin Padme". Exageradamente romanticón en apariencia, pero egoísta en el fondo (sólo así puede tener lugar el desenlace posterior). Comparemos esto con la actitud de Han en esa escena casi cómica al final de RotJ, cuando dice aquello de "que sí Leia, que ya me he dado cuenta de lo que pasa, y yo no me entrometeré en lo vuestro". O con la actitud de Luke cuando supuestamente bordea o casi supera la frontera del lado oscuro intentando proteger a su hermana y sus amigos. Luke intenta *vencer* pero ha aceptado previamente la posibilidad de perderlo todo. Mientras que el Anakin de AotC en adelante casi nunca fue capaz de aceptar ni la pérdida ni la derrota, excepto cuando llega a aceptar finalmente su propia muerte al decidir ayudar a Luke. Lo irónico es que formalmente las dos secuencias más decisivas de la saga son muy similares: Anakin lanza el *atacante* (Windu, Palpatine) al quinto infierno, intentando (según su punto de vista) proteger a un ser querido. Y sin embargo su visión de la realidad es completamente diferente en ambas escenas.

Ah, y Windu me sigue pareciendo interesante, un Jedi brillante pero de su época (recordemos: la decadencia de los Jedi). Esto se nota cuando en AotC afirma que Dooku no se puede convertir en un asesino, "porque ha sido un Jedi". Conste que Ki-Adi es peor que él, el hombre habla poco pero casi todo lo que dice son juicios u opiniones francamente peligrosas :-D



734
De: Quique Fecha: 2005-05-25 22:53

La película está bastante bien. Creo que es la mejor de las tres nuevas, y sobretodo la media hora final me parece grandiosa, equiprable a la anterir trilogía (mirad si no la última escena con Owen, Veru y Luke bebé).
Pienso que es bastante interesante( aunque a Padmé Le sobra el peine en cierta escena y Greivous muere mu simplemente), no obstante, Yoda es sobervio y los "drides gorriones" me encantan. Por cierto, ¿Habeis visto al Hacón MILENARIO?



735
De: Eleanor Fecha: 2005-05-25 23:06

EL halcón milenario... Lo vió mi novio pero el segundo que tardé en mirar lo que me señalaba, porque yo estaba mirando a la esquina contraria (es lo malo de estar en quinta fila con la lava salpicándote a la cara). Sale después de el aterrizaje forzoso, cuando Obi y Ani van a ver a los políticos, y se ve entrar la nave en un puerto (o como se llame).

Quique, que son los "drides gorriones"???



736
De: Taiyou Fecha: 2005-05-25 23:34

Droides buitres, en inglés "Vulture Droids". Son las naves droides de la Federación de Comercio.

Taiyou



737
De: Alfred Fecha: 2005-05-26 01:54

Pues ya es raro que nadie haya comentado la idea por aquí (o eso creo, que los mensajes me los he leído todos toditos todos), pero cabe la posibilidad de que la leyenda de Darth Plagueis que el sibilino Palpatine le narra a Anakin se pudiera interpretar de la siguiente manera:

Pudiera ser que Plagueis, tal y como relata Palpatine, aprendiera a crear vida a partir de los dichosos midiclorianos (con lo fácil que habría sido decir "manipulando la Fuerza")...creando de tal manera al propio Palpatine, para convertirlo después en su alumno. Palpatine, tras aprender a hacer lo mismo, mataría a su maestro, dándole la vida a Anakin con las mismas intenciones.

En tal caso, obviamente, Palpatine le estaría mintiendo a su aprendiz cuando le dice que no conoce el secreto, pero que juntos podrían lograrlo. En cualquier caso, tampoco sería la primera mentira (ni la última) que el amigo Sidious le contara al pobre diablo.

Esta interpretación, por otro lado, reforzaría sobremanera esa tradición tan freudiana que en el mundo de Star Wars existe de matar al padre, al menos dentro de la estirpe protagonista, y posibilitaría darle una nueva lectura a ambas trilogías según la cual se nos estaría relatando la trágica historia de una saga familiar que hunde sus raíces en el mal, redimiéndose gracias a Luke, primero de sus miembros nacidos del amor entre un hombre y una mujer.

Por seguir aportando ideas e interpretaciones, vaya.

Un saludo.



738
De: RM Fecha: 2005-05-26 06:40

No, Alfred, son dos cosas distintas: una, la de manipular los midiclorianos para crear vida; eso lo consiguió Plagueis y Sidious lo mató para apoderarse del secreto. Se desprende que luego Sidious crea a Anakin.

Lo otro es la búsqueda de la inmortalidad. Plagueis fracasó (Sidious lo mató). Sidious aún no ha conseguido desentrañar ese secreto: dice que sólo uno lo ha conseguido. Por lo que vemos en la peli, ese uno puede ser Qui Gon.



739
De: INX Fecha: 2005-05-26 08:19

JOSE: Creo que incluyó al Anakin joven porque el anterior actor dijo que Vader era el peor papel que había tenido que interpretar, así que supongo que Lucas se dijo ¿si? ¡pues toma papel!
Lo de la entrevista es cierto, lo que dijo Lucas, son suposiciones mías, pero si fuera así, lo entendería...yo habría hecho lo mismo.
V: Aunque no entres más...a mí me gustaba Jar-Jar...pero no tanto como para que sea el prota de las futuras series...ahora yo tampoco podré dormir.
;P



740
De: INX Fecha: 2005-05-26 08:28

Pues yo sigo pensando que el que creó a Anakin fue Plagueis y no Sidious...pero bueno...
¿A nadie le chirría que Qui-gon fuera alumno de Dokoo? ¿y que Dokoo le dijera en el Ep. II a Obi Wan que Qui-gon habría entendido su causa y se habría unido a ella?
¿y el hecho de que suponemos que Qui-gon es el único que ha conseguido la inmortalidad, del que habla Sidious?
No me atrevo a seguir...pero...



741
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-26 08:32

Pos Rafa, yo sigo entendiendo que Plagueis consiguió ambas cosas y Sidious sólo le arrebató el secreto de hacer vida. El hecho de que matara a Plagueis no implica que no fuera inmortal ( a la manera Elfo, vamos).



742
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-26 08:32

Pos Rafa, yo sigo entendiendo que Plagueis consiguió ambas cosas y Sidious sólo le arrebató el secreto de hacer vida. El hecho de que matara a Plagueis no implica que no fuera inmortal ( a la manera Elfo, vamos).



743
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-26 08:32

Pos Rafa, yo sigo entendiendo que Plagueis consiguió ambas cosas y Sidious sólo le arrebató el secreto de hacer vida. El hecho de que matara a Plagueis no implica que no fuera inmortal ( a la manera Elfo, vamos).



744
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-26 08:32

Pos Rafa, yo sigo entendiendo que Plagueis consiguió ambas cosas y Sidious sólo le arrebató el secreto de hacer vida. El hecho de que matara a Plagueis no implica que no fuera inmortal ( a la manera Elfo, vamos).



745
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-26 08:33

ahhh, borrame alguno de los mensajes Rafa, que tengo la conexión graciosilla



746
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-26 08:33

ahhh, borrame, porfa, alguno de los mensajes Rafa, que tengo la conexión graciosilla



747
De: INX Fecha: 2005-05-26 08:47

Yo entendí lo mismo que JAVI GALA, que había conseguido ambas cosas, pero si no fue así y el que lo consiguió fue sólo Qui-gon
¿cómo lo sabía Sidious?
En fín...



748
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-26 08:53

Rafa, ¿se pueden incluir imágenes en los comentarios? es que me han pasado una foto cojonuda



749
De: RM Fecha: 2005-05-26 09:03

Si está en la red, sí. Si no, no.

Pásamela a mí, de todas formas :)



750
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-26 09:06

Y ate la he pasado



751
De: Julián M. Clemente Fecha: 2005-05-26 09:26

Señor Marín, menudo récord....

Va a ser el momento de que hablemos de cierto libro que estaba pendiente de que se estrenara cierta película...

Creo que sus fans -yo incluido- se lo agradecerían inmensamente ;-)))



752
De: INX Fecha: 2005-05-26 09:58

¡¡¡SECUNDO LA MOCIÓN!!!



753
De: txus Fecha: 2005-05-26 12:41

habeis hablado ya un poquito de todo pero aun faltan algunos temas como quien coño es Syfo Dias.¿porque uno de los jefecillos de los jedis encarga un ejercito de clones sin decirselo a nadie? (seria el el que borro el planeta Kamino de los archivos). Podria ser el maestro de sidious. Porque destacan sino que fue asesinado y no que simplemente murio hace 10 años? no se es un personaje tan misterioso...



754
De: RM Fecha: 2005-05-26 12:44

Syfo Dias es un Jedi de paja: queda implícito que usaron su nombre (¿después de matarlo?) y un hombre llamado Tyrannus (o sea, Dooku) fue el encargado de encargar la remesa de clones.



755
De: sahiher Fecha: 2005-05-26 14:21

Dos cosas en relación a todo lo qeu comentais:
1/ No será que esta tercera película nos ha gustado mas, entre otras cosas, porque retoma muchos mas elementos de la trilogia clásica que los capitulos I y II.
2/Rafa, permiteme la impertinencia, pero estas tardando en hacer un libro sobre star wars.



756
De: RM Fecha: 2005-05-26 15:14

Estoy tardando tanto en hacer tantos libros... Pero el de Star Wars caerá. Algún día.



757
De: RAW Fecha: 2005-05-26 16:19

Ese libro de Star Wars ya tiene un comprador...

Volviendo a las precuelas a mi me falta haber visto más desarrollado el tema de la famosa "profecía". Podrían haber explicado quién la formuló o quién la encontró...

Por ejemplo, siempre me ha dado la impresión que la estética de "futuro usado" que tan bien funcionaba en Tatooine en las precuelas se ha perdido completamente. Se supone que los Jedis llevan existiendo miles de años, por lo que me falta ver templos antiguos, panteones, mausoleos o cualquier edificio/planeta que recoja toda esa historia de tantas generaciones. La biblioteca Jedi es demasiado moderna, me habría gustado más algo más lúgubre y antiguo. Y ahí es donde podría estar inscrita la dichosa profecía: en sus muros, en la tumba de un Jedi etc...

Un saludo a Julian M.Clemente: fui alumno suyo y es genial como profesor (Yo fui el que escribí aquel estudio sobre Superlópez)



758
De: Alfred Fecha: 2005-05-26 19:38

"No, Alfred, son dos cosas distintas: una, la de manipular los midiclorianos para crear vida; eso lo consiguió Plagueis y Sidious lo mató para apoderarse del secreto. Se desprende que luego Sidious crea a Anakin."

No, si ya, pero...¿no sería posible que la vida que hubiera creado primeramente el tal Darth Plagueis fuera precisamente la de Sidious, como luego este crea (presuntamente) la de Anakin?

Me parece una posibilidad interesante y para nada descabellada, vamos.

Un saludo.



759
De: JOSE Fecha: 2005-05-26 21:55


En definitiva, el ep.III ha creado mas enigmas y ha resuelto muy pocas cosas.

Ese es mi mayor decepcion, yo tambien queria que desarrollaran mas lo de la profecia, el elegido, el origen de palpatine, porque los jedi son tan ciegos...



760
De: RAW Fecha: 2005-05-26 22:15

Para mi el problema está en que el Templo Jedi esté en el mismo Coruscant y tan dentro de los políticos y el poder. Siempre pensé (Durante 16 años ente el 83 y el 99) que los Jedi era una orden de caballeros sagrada al margen de la sociedad y que residían en monasterios lejanos del núcleo espacial, donde meditaban sobre La Fuerza y sus profecías. También me imaginaba que tenían uno de esos templos (O lamaserías) en el planeta Mustafar (Al estilo Vulcaniano) y que es allí donde tenía el duelo entre Anakin y Obi-Wan, en un templo rodeado de lava, con escalinatas de piedra, cuevas etc...
Esto habría ayudado a explicar un poco la "ceguera" de los Jedis frente a Palpatine: la distancia les nubla la visión y no están tan involucrados en la política. Son una especie de "guardianes" del bien.



761
De: Julián M. Clemente Fecha: 2005-05-26 23:12

Un saludo Raw! Recuerdo tu trabajo! Me sigue interesando mucho esa idea de ver a Natalia Berbeque como Luisa Lanas...



762
De: Eleanor Fecha: 2005-05-26 23:21

DE JOSE

Pues sí. Teniendo en cuenta esas incógnitas sin resolver va tener que ir la serie de eso... la serie que se está planteando nuestro querido Jooorss (si no la dirige y no escribe los guiones me doy con un canto en los dientes).

En el mensaje 716 enviado por lukesoytupadre, pusieron la entrevista.



763
De: Eleanor Fecha: 2005-05-26 23:24

UY! No me ha salido bien el mensaje

Quería poner un trozo de lo que había puesto JOSE pero no ha salido. Bueno, es el mensaje anterior (761)



764
De: Taiyou Fecha: 2005-05-27 02:10

Lucas sólo va a supervisar las series e indicar un poco por dónde quiere que vaya.

Ni guionizará ni dirigirá.


Y a mi me parece perfecto que queden algunos cabos sueltos, hay que dejar algo a la imaginación coñe XD.

Taiyou



765
De: modjo Fecha: 2005-05-27 02:20

Me parece una pelicula muy irregular, con pirotecnia suficiente para los comepalomitas que no tienen ni

puta idea de qué va esto pero también muchos guiños a los frikis (ahora no te se decir). Todo lo

referente al emperador es de segundo de EGB. Lo de Darth Vader gritando "Nooooo" al final casi parece de parodia. Quizás ahi

radica la valentía de la peli, en conservar ese tono de cuento simple y vergonzante del que está inbuido toda la saga.

Con todo es la mejor de la tres, lo cual no es decir mucho.



766
De: WEEP Fecha: 2005-05-27 06:46

Desde aquí una nota de protesta...
Me parece fatal que digáis que Palpatine se deja ganar ante Mace_Windu, es desvirtuar la leyenda de uno de los personajes más carismáticos de la saga, la leyenda del que en aquellos momentos era el líder de todos los Jedi (aún por encima del maestro Yoda), dentro del universo de star wars (el universo expandido), Windu es el más poderoso de todos los Jedi, probablemente al final el Jedi más poderoso de la historia (que no el más trascendente en las películas). En una novela publicada sobre la historia de Windu se sabe que los Jedis miden sus habilidades con la espada laser del 1 al 6, siendo 1 el nivel de un principiante padawan, 4 y 5 los niveles de Anakin o ObiWan y 6 el nivel del maestro yoda, pues bien, Windu, una vez convertido en Maestro Jedi, logra el nivel 7, un nivel que le otorga un poder superior que el que pueda tener el más poderoso de los Sith.
Para los más reticentes que digáis que Yoda o Palpatine están a su nivel (son bastante inferiores) os animo a que veáis el episodio12 y sobre todo el 13 de las guerras clon, donde se ve su auténtico potencial, no os diré lo que hace, pero si lo véis, muchos de vosotros al fin comprenderéis.

También me parece que Mace Windu no tiene una muerte digna a su poder y a su nivel, ya creo que hubiera sido justo que el más poderoso de todos los Jedi cayera en combate (contra 2 siths a la vez si hace falta) y no mediante un despiste...
Si aún os mostráis reticentes podriáis acordaros de una frase de Anakin, en la que dice "tan sabio como el maestro Yoda, y TAN PODEROSO como el maestro Windu). No olvidéis que una cosa es la sabiduría (o el decir "Situación putada es" xDD) y otra el poder en el uso de la fuerza (pelear con sables, mover cacharros etc etc)




767
De: WEEP Fecha: 2005-05-27 06:52

P.D Que seas el elegido de una profecía no quiere decir que seas el más poderoso de tu época, solo que tus actos cambiarán la historia. Por cierto, Anakin nunco desarrolló el potencial que estaba predestinado a desarrolar por el mero hecho que desapareció muy pronto de la orden Jedi, y cuando se inició en el arte de la lucha sith, él ya no era el mismo, solo una maquina medio hombre-medio humano, que nisiquiera podía usar los rayos de la fuerza oscura porque se electrocutaría a si mismo.



768
De: V. Fecha: 2005-05-27 08:21

Off topic (¡¡que tiene mérito poner uno cuando andamos por el 770!!), quiero señalar la mucha gracia que me hace el método de referencia empleado en esta línea para hablar de mensajes antiguos. Si es que parece la biblia, joer:

"...os remito a RM 246, y al respecto del tema de la dictadura a Rudy 160 para..."



769
De: INX Fecha: 2005-05-27 10:55

;DDDDDD!
V, eres el mejor, tienes to´l arte...



770
De: Jmi Fecha: 2005-05-27 13:49

La saga de Star Wars ha llegado a su fin. Casi treinta años después de la proyección de “Star Wars 4: Una nueva esperanza”, George Lucas ha estrenado el tercer episodio, tal vez el más esperado porque era el que conectaba ambas trilogías con la aparición definitiva del personaje más emblemático de la serie: Darth Vader. Treinta años de merchandising, figuritas, programas de dibujos animados y toda una batería de chorradas que iban entreteniendo a los fans más enloquecidos que se desvivían por adivinar cuál sería la historia de los personajes de sus sueños. Uno casi que se alegra de que no existiera internet en los años 80, porque el bombardeo de foros de comentarios y análisis sobre Star Wars habría sido aún más insoportable, dado que los fans siempre piden más. Ya quieren más películas, más detalles, más horas para las ediciones en DVD. Pero todo tiene un final, y Lucas ya ha anunciado que no concibe ni una peli más sin Darth Vader, con lo que echa el cerrojo a la realización de las películas, pero no al negocio, por supuesto.


Como Star Wars es, efectivamente, la historia del malo de la máscara con voz de Constantino Romero, la expectación ante el episodio tres era máxima. Y tenemos que decir que también ha resultado satisfactoria, por cuanto éste despeja cualquier duda que pudiéramos tener sobre el producto. A pesar de que George Lucas quiso enredarlo todo, hablando de república, imperio, democracia y palabritas así en una historia para niños y post-adolescentes en la treintena, el mensaje no podía estar más claro: la “Guerra de las Galaxias” habla de la necesidad de recuperar la Fe en estos tiempos oscuros de materialismo y pérdida de valores. No resulta extraño que todo el desarrollo de la saga haya coincidido (año arriba año abajo) con el pontificado de Juan Pablo II, preocupado especialmente por la vuelta a los valores de la paz, la tradición y la familia. El estreno del episodio tres dos meses después del fallecimiento del papa polaco supone un merecidísimo epitafio de homenaje a su obra.


Lo que cuenta George Lucas es, de hecho, una proyección de estas ideas. El universo de Star Wars se desarrolla en una galaxia muy, muy lejana, hace mucho, mucho tiempo. Esta galaxia está gobernada por un sistema democrático (un bichejo, un voto) que está defendido por unos personajes muy peculiares: los llamados caballeros Jedi. Éstos son unos fanáticos religiosos, que practican el celibato, y que están siempre preocupados por la transmisión de su fe, a la que llaman “la fuerza”. Como cualquier fanático religioso que se precie, los Jedi se arrogan continuamente una irritante superioridad moral sobre el resto de criaturas vivas, a las que miran con condescendencia porque consideran que, de no ser por ellos, todos los bichos del espacio acabarían en cualquier momento a tortazo limpio, con el consecuente derrumbe de la estabilidad política de la galaxia. Pero corren malos tiempos para los Jedi, por un problema bastante serio: la falta de vocaciones religiosas entre los jóvenes hace que sus creencias cada vez cuenten con menos adeptos. Es por ello que deciden embarcarse en lo que llaman “misiones”: consisten en explorar planetas tercermundistas y analfabetos para captar a niños a los que compran a sus padres con la esperanza de darles un futuro digno. Como, a pesar de todo, la cosa está tan mal, los Jedi no se paran a discriminar si los niños tienen aptitudes o no, y cogen al primero al que convencen. Y ahí arranca el problemón para ellos: compran a un niño insoportable, Annakin Skywalker, al que todos ven como un cabroncete problemático, pero se lo quedan porque no están los tiempos de ateísmo como para andarse con remilgos.


Annakin es un niño tonto, cuya única inquietud son las carreras de coches. A fuerza de mimos por parte de los Jedi, se convierte en un arrogante. Pero en su arrogancia está su independencia: Annakin no soporta la educación empalagosa de los Jedi y, poco a poco, se va distanciando de ellos. Comprende que los Jedi tienen sometida a toda la galaxia con su visión clasista y su mantenimiento de la ignorancia en la población. A un Jedi no le interesa que todo el mundo acceda al conocimiento pleno de “la fuerza”, para conservar así su posición privilegiada en la sociedad. Los Jedi controlan, además, el Senado con un chantaje basado en la amenaza de sus poderes. Están ahí velando que todo esté siempre atado y bien atado.


En éstas que surge un senador que entiende que las cosas así no funcionan bien: el senado no resuelve los problemas de la gente, y la intromisión de los Jedi en la vida pública no es más que una injerencia de la religión en los asuntos de gestión política, por lo que se decide a tomar cartas en el asunto. La propuesta de Palpatine es sencilla: hagamos un gobierno que gestione con eficacia, que mantenga la paz y que abogue por la prosperidad sin hacer caso a la religión. Su punto débil (que se verá en los episodios cuatro, cinco y seis) es la tibieza con que el socialdemócrata Palpatine trata a los grupos terroristas, permitiendo que un ridículo grupo de rebeldes (capitaneado por un niñato y por un contrabandista de poca monta) acabe con su orden social. La expresión estéril de su poder en muy contadas ocasiones (como la destrucción de un planeta inofensivo con el rayo de la Estrella de la Muerte) no es más que una muestra de debilidad y permisividad.


No descubrimos nada nuevo si señalamos que la trilogía original promovía valores como el individualismo, el escepticismo ante la tecnología, la defensa de la fe frente a la razón, la vida rural y campestre y el valor de la familia. Lo que viene a desvelar este episodio tres es la intromisión, más que nunca, de la religión en los asuntos de la república. Los Jedi no creen en la justicia ni en el Estado de Derecho, y eso se muestra cuando uno de ellos (Windu) está a punto de matar a Palpatine porque cree que si lo entrega a la justicia, quedará libre. Así, Palpatine no instaura un régimen de terror en su población: la única medida de reajuste que propone es la eliminación de los Jedi, e incluso hace la vista gorda y permite que varios de ellos se busquen un exilio en el que pasar sus últimos años de vida en paz y tranquilidad. Las muestras de afecto de Palpatine son, además, sinceras. Se preocupa de verdad por su pupilo, e incluso acude personalmente en su ayuda cuando está en apuros y cuando un individuo le ha dejado agonizando y quemándose vivo. ¿Quién ha sido esa alimaña que ha dejado a Annakin en tal estado? Pues un Jedi, por supuesto, Obi-Wan, su maestro para más inri. Menuda espiritualidad y profesión de fe, dejar a un amigo tuyo gritando de dolor y sin prestarle la más mínima ayuda.


La excusa que esgrimen los Jedi es la de “te has pasado al lado oscuro de la fuerza”. El “lado oscuro” no es más que una derivación de su propia religión que ellos consideran herética simplemente porque no comulga con el modo de vida Jedi. Annakin asegura que quiere conocer el lado oscuro para aprender, y para que sus enseñanzas no se queden reducidas a las lecciones interesadas proporcionadas por los Jedi. Es muy elocuente Palpatine cuando le insiste en que lo más valioso es el conocimiento, y que no debe renunciar a él sólo por las supersticiones inculcadas por los Jedi. En el fondo, el conflicto entre los Jedi y los Sith está en la incomprensión de los primeros hacia los segundos. Un choque de civilizaciones basado en la intolerancia.


Darth Vader y Palpatine llevan a cabo, desde su alianza, un ingente esfuerzo por ordenar los desaguisados de una república vigilada. Porque, como dice Padmé, eso no es democracia ni es nada. Si hay un grupo de fanáticos religiosos armados que siguen de cerca los movimientos del senado con reuniones secretas en las que deciden sus apoyos, la república está condenada al fracaso. Lástima que George Lucas opte por invertir los papeles y presentar a los Jedi como los buenos, cuando son los más incompetentes, traicioneros y dogmáticos de todos, adoradores del poder y traicioneros donde los haya. Con esta tercera entrega, vemos ya, de una manera definitiva, toda la saga con distintos ojos. No hay un final feliz en Star Wars, sino el triunfo del oscurantismo y la derrota de la razón. Seguro que Benedicto XVI aplaude el mensaje ideológico de la Guerra de las Galaxias. Porque esa galaxia es un ejemplo para nuestro pequeño mundo, tan necesitado de verdades fundamentales y absolutas.



771
De: Jmi Fecha: 2005-05-27 13:54

Olvidé la cita!



772
De: lum Fecha: 2005-05-27 16:25

Esto... ¿el artículo del #772 va en serio? Porque ahora mismo pienso que no, y la verdad es que es entretenido y tiene su gracia. De hecho, bastante gracia. La tibieza del sociademócrata Palpatine con los terroristas... El autor del texto podría trabajar para el departamento de comunicaciones del emperador, quiero decir, honorable socialdemócrata :-D

Si resulta que el texto va totalmente en serio, se discute de buen rollo eh :-)



773
De: JOSE Fecha: 2005-05-27 16:44


yo creo que va en serio;)



774
De: Juan Fecha: 2005-05-27 17:23

Totalmente de acuerdo con el artikulo 768, Mace windu es dios en las guerras klon jajaj
1saludito



775
De: An-Ton-Oni Fecha: 2005-05-27 18:07

Antes de nada felicitaros a todos por los cientos de post q me han dao toda una noche y la tarde siguiente entretenidísima

No puedo remitirme a post exacto, pero estoy a favor de la teoría de un Palpatine más viejo de lo q aparenta. El tal Plagueis, si era un Sith tan poderoso y tal, debió montar un pifostio estilo KOTOR con macroguerra y tal y en LAF se cuenta q los sith hace mucho q desaparecieron. Debió someter a la galaxia pero cometería el error de no eliminar a los jedis creyéndose superior e inmortal y como THANOS, acabaría siendo derrotado por su propia indolencia(se dice así). Sidious se dio cuenta y decidió acabar él mismo con el maestro Sith. Después el desapareció y empezó a formr el plan.

Y se inventó una profecía(tb estoy de acuerdo con eso). Sabía q había q acabar con los jedis y conquistar la republica no a cachos por la fuerza sino toda de golpe y para eso había q concentrar el poder en una persona para después arrebatárselo. Y fue maquinando(como dice RM este tipo es un crack) y provocaría la guerra con los manadalorianos y tal. Y vio q para derrotar a los jedis habia q meterles uno dentro q los destruyera. Uno q no fuera adiestrado desde bebé, q hubiera sentido y sufrido las injusticias q la república permitia(esclavitud). Uno q tuviera familia de la q acordarse, q hubiera amado y sentido miedo.



776
De: An-Ton-Oni Fecha: 2005-05-27 18:45

Y aparece Dokku, un jedi q ha abandonado el consejo jedi por discrepancias con la república.
Y Sidious recluta a Dokuu tras las guerras mandalorianas, guerras instigadas por palpatine para cargarse unos pocos jedis y demostrar la falta de un ejército real de la República para afrontar una amenaza. Convence a Dokuu de la necesidad de un ejército cy de un poder fuerte q elimine la corrupción. Pero mientras le va convirtiendo al lado oscuro y recordándole la leyenda del jedi q vendrá a restablecer el equilibrio y le cuenta lo del poder de hacerse inmortal. Y Dokuu se lo cuenta a su alumno Qui-gon. Qui-gon practica por si mismo y consigue acceder a este estado(superando a Dokuu). Si la leyenda del poder de la inmortalidad es cierta la del elegido tb. Además su maestro se está volviendo rarito momento a momento, así q le abandona y vuelve al consejo jedi(Qui-gon parece lejano al consejo, como si alguna vez lo hubiera dejado y luego vuelto).

Después Dokuu sigue por su cuenta con su idea del ejército clon a partir del último mercenario mandaloriano(admitimos Jango como soldo de la guerra mandaloriana?), Sidius pincha a los de la federacion de comercio, se busca al pinchos....

Tas la muerte de pinchos coge a Dokku por banda(estaría antes de LFA convertido en sith o sería después cuando ya Dokuu cede a las pretensiones de Palpatine y pone en marcha de una vez el proyecto clon?) y empieza a gestarse lo q vemos en el episodio II, una guerr q ponga de manifiesto la debilidad de la república. Pero Dokuu descubre a Anakin, el susodicho Jedi elegido. Leches, pudiera ser q el miedo q convierta a Dokuu definitivamente sea el miedo al jedi elegido, Ankin.

Q me pierdo. Resumo mis ideas. Dokuu descubre el engaño de sidious pero no puede plantarle cara. Intenta convencer a Obi wan pero no cuela. Intenta matar al elegido de su señor pero Yoda no le deja. Se busca a la sith de los dibujos y la prepara para matar a anakin pero esta no puede. Y al final quiere cargarse a anakin para demostrar q él es mejor q anakin y deja a Kenobi vivo porq en el fondo le quiere como aprendiz...


Pgreguntas serias: no tenia Dokuu línea de diálogo cuando Anakin le va a cortar la cabeza, algo de me prometiste nose ke?

Cuales de las escenas eliminadas son escenas eliminadas del montaje(por lo tanto rodadas) y cuales eliminadas de guión?

Gracias por enriquecer la visíon de la peli.



777
De: RM Fecha: 2005-05-27 19:06

Muy buena reflexión, An-Ton-Oni.


Creo que sólo te falta redondear la figura de Dooku, que es un pálido reflejo de Palpatine y que (como Vader luego), lo que quiere en el fondo es ser califa en lugar del califa. O sea, convertirse en Sith supremo. Recuerda: la misión del aprendiz Sith es eliminar al maestro... y la del maestro, eliminar al aprendiz.



778
De: josemi Fecha: 2005-05-27 19:20

acabo de ver el imperio contrataca y me he dado cuenta de otro error. Obi wan repite un par de veces que su maestro y el que le entrenó fue Yoda y no Qui Gon Jin como vemos en la amenaza fantasma.



779
De: RM Fecha: 2005-05-27 20:03

Ya lo hemos dicho muchas veces: Yoda es maestro de niños pequeños (Jedis de primaria) y Qui Gon de niños secundaria.



780
De: JOSE Fecha: 2005-05-27 20:47


Y en el dialogo inicial de la amenaza fantasma entre obiwan y quigong, obiwan menciona las enseñanzas de yoda: "pero el maestro yoda me dijo..."



781
De: Jmi Fecha: 2005-05-27 23:58

hola,
RM: esa explicación de primaria y secundaria, me resulta muy forzada.
Por favor, explícate: ¿la has inventado tu o la has leido en algun sitio "official"?
Saludos



782
De: V. Fecha: 2005-05-28 07:29

Jmi: imagina la academia que tienen montada los Jedi en Coruscant como si de un instituto privado de admisión reservada se tratase. Todos los maestros imparten clase en diferentes materias, así que un futuro Jedi, aunque alumno personal de su tutor, ha tenído varios maestros.
Vamos, que esto es lo que se inventó Lucas para poder meter a Qui Gon sin que la cosa patinara mucho, para poder sacar un maestro de Obi Wan en el episodio I que se moviera como querían (aún no podían hacer un Yoda digital), para poder sacrificar a un Jedi nada más empezar y para justificar que Obi Wan, ese gran Jedi, cometiese errores en el proceso de enseñanza de su nuevo padawan: fue nombrado Jedi demasiado pronto, y se le asignó un aprendiz cuando no tenía la menor experiencia.



783
De: V. Fecha: 2005-05-28 07:43

Un apunte: efectivamente, la sala digital de Kinepolis Madrid es la enorme sala 25 (antaño era otra más pequeña); pero aquel que vio la película de estreno en la mentada sala digital "sólo" disfrutó de la espectacular imagen proyectada a partir de un original en celuloide; la versión puramente digital que se estrenó el día 23 (o 24), que es la que yo pude disfrutar ayer, es INCREÍBLE. Da miedo contemplar tanta pureza en la imagen.
Así que ya sabéis los que vivís lejos de Coruscant: ¿qué son unos cientos de kilómetros cuando la recompensa es TAN grande...?



784
De: RM Fecha: 2005-05-28 07:48

Jmi, hijo mío, se ve en la peli: Yoda está entrenando a niños pequeños, y Obi-Wan vuelve a consultar a su antiguo maestro.



785
De: RM Fecha: 2005-05-28 08:46

Qué envidia, V. Yo me tendré que contentar con verla hoy otra vez en el, grr, sí, cortinglé.

Lo mismo luego cuento impresiones tras el segundo visionado. Saquero, Tomi, si estáis por ahí, contactad por si vamos juntos con Vicente y Manolo Ruiz Torres y mis hijos.



786
De: V. Fecha: 2005-05-28 09:32

El segundo visionado la mejora muy mucho; uno se ha desprendido de espectativas e ideas previas y parece otra peli.
No tan "OTRA" como si se viera en la 25 de Kinépolis en su versión digital, pero claro... XD

Una oferta: es la semana del libro de Madrid. Seguro que hay su caseta de bibliópolis y Minotauro, y un autor reputado y querido como RM podría escaparse cuatro días con un permiso en la escuela para presentar y firmar en el retiro, alojamiento ya arreglado en el santuario del que suscribe y, claro, una escapadita improvisada a Kinepolis para ver alguna peli, no sé, así de buenas a primeras, que seguro que hay algo que pueda verse por allí (antes, se visionan los EI y EII en pantalla grande). En fin, ya sabes... XD



787
De: RM Fecha: 2005-05-28 09:57

... estamos a final de curso, la fecha es chunga.

Lo cual no quita para que te tome la palabra y me plante allí solito un finde por ver la peli, ¿eh?



788
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-28 11:35

Avisad, avisad, que fui yo el que la vio en la 25 y la quiero volver a ver con el nuevo master. ¿por cierto, alguien sabe si en el master digital se ha incluido metraje como ocurrion con el ep.II?



789
De: Jl Fecha: 2005-05-28 13:11

¿Entonces cual es la sala buena de Kinepolis para cuando vaya a verla?



790
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-28 13:16

La 25. Es la digital. Cuando no tienen masters digitales de una película, la pasan de celuloide a digital para que no se degrade con las proyecciones. En el caso del ep.III, a partir del día 23 creo que era, ya tienen el master digital tal y como lo grabó Lucas



791
De: lum Fecha: 2005-05-28 13:30

Tenía entendido que la versión digital podía tener sorpresita. A lo mejor aparece Qui-Gon por ahí ... :-D



792
De: V. Fecha: 2005-05-28 14:38

No, no aparece. Lo siento mucho. Si hay alguna sorpresa, yo no la vi (no conozco lo suficiente el original en celuloide para ver las variaciones si las hay: con esta es sólo la cuarta vez que la veo... ;-))



793
De: V. Fecha: 2005-05-28 15:51

En cuanto a la sala, en efecto, es la 25. Yo la he visto dos veces allí, una en versión normal y otra en digital; es la misma peli y lo parece (en una u otra versión se ve infinitamente mejor que en cualquier otro cine. Os lo digo yo), pero la versión digital es mucho más clara. Toda una experiencia.



794
De: hmmm Fecha: 2005-05-28 15:53

jejee.. a mi me gustó y me disgustó... lo explico en detalle y con humor en mi blog (hmmm)



795
De: lum Fecha: 2005-05-28 16:54

Vaya, yo es que soy más bien del Borde Exterior, y me pica la curiosidad por comprobar si realmente es cierto que la diferencia es TAN grande... O si es que lo que pasa es que a los privilegiados os gusta presumir :-D Algún día tocará ;-)

Siendo un poco malicioso con el tema de los profesores... Si Yoda es profesor de primaria (gran detalle en mi opinión) y otros como Qui-Gon eran de secundaria... Me pregunto si Windu sería algo así como el equivalente a la ya arquetípica figura del profesor universitario que presume de suspender al 97 % del alumnado año tras año :-P



796
De: RM Fecha: 2005-05-28 16:56

¿El catedrático sieso? Pues tiene toda la pinta, sí :)

Seguro que a sus espaldas los padawanes lo llamaban "el calvo".



797
De: Leto Fecha: 2005-05-28 17:09

Bueno, venga, voy a hacer trampas...



798
De: Leto Fecha: 2005-05-28 17:10

Señoras, señores, este es un momento emocionante: un pequeño paso para la humanidad, pero una inmensa cantidad de pequeños pasos para los habituales de este blog; un record de posts que perdurará en la memoria de todos nosotros...
...
...
...
A ver quien es el guapo que se los lee ahora todos seguidos ;)



799
De: V. Fecha: 2005-05-28 17:48

Yo creo que mote oficial era algo como "El CALVO OSCURO de la Fuerza"... por hacer la puñeta, vamos.



800
De: V. Fecha: 2005-05-28 17:53

Además, el 80 por ciento de los Jedis renegados lo son por fracaso escolar. A Palpatine se lo cargó dos veces en "Teoría Midicloriana", y al pobre Dooku, que era profe de su cátedra, lo tiró porque se dormía en las clases de esgrima láser y los alumnos dejaban el templo perdido a sablazos...



801
De: Eleanor Fecha: 2005-05-28 18:23

Estoy encantada con tanto mensaje. Ayer vi la peli en VO. Mejoró en cuanto a que no tuve que soportar esa voz en español de anakin que parece decir "Yo soy el mas duro" con un tono de voz tipo Rambo. El hecho de saber lo que me esperaba (porque ya la había visto) y de no sufrir la traducción española lo cambió muy a mejor. Incluso la sobreactuación de Palpatine con lo de "poder ilimitado" fue soportable al escucharlo en inglés.
Pero, por favor, os a pasado a alguién más, alguien que la haya visto en español y luego en original... tuve la impresión de que había frases que no decían en español...La sensación fue tan fuerte que pensé que habían recortado algunos segundos de algunas escenas en español... Ya sé que eso no es así pero, ¿qué opinais? Yo, hasya que salga el DVD no podré comprobarlo :(



802
De: V. Fecha: 2005-05-28 18:43

No, mujer. Lo que pasa es que se adapta el texto al movimiento de los labios de los actores... con resultados que sólo pueden catalogarse como espeluznantes: se comen o cambian palabras, deforman el sentido de las frases, cambian el carácter de la interpretación. Terrible.
En V.O. es mucho mejor peli; como casi todas, por otra parte.



803
De: lum Fecha: 2005-05-28 19:29

Yo no he visto RotS en VO pero sí las otras pelis. Tomando como referencia éso y los trailers del epIII ... la diferencia con la versión doblada es muy grande. Juraría que la trilogía de los IV, V, VI estaba mejor doblada.

No creo que puedan faltar frases, pero siempre se cambian algunas frases en una traducción... otra cosa es si consideras que se ha tenido acierto o no en el proceso. Por ejemplo. Creo que poco antes de comenzar el famoso duelo, Anakin en plan oscurete dice "si no estás conmigo, estás contra mí", y en VO Obi-Wan le responde algo así como "only a Sith deals with absolutes", mientras que aquí se ha traducido como "sólo un Sith es tan extremista". Me quedé con ése detalle porque la frase en cuestión me chirrió bastante, supongo que es el pan de cada día en nuestros políticos y tertulianos.

A mí la voz de Palpatine en VO me parece sensacional. Generalmente no me atrae mucho calificar el trabajo de los actores, pero sobre Ian McDiarmid opino que en SW ha sido probablemente el que mejor ha entendido su papel en todo momento. No es ninguna sorpresa que sea él quien presenta el dvd del recorrido musical. Pongo un link a una entrevista suya, como prueba de que el hombre sabe perfectamente lo que se hace :-D

http://www.starwars.com/episode-ii/bts/profile/f20020124/index.html

Por cierto que aparte de perdernos el trabajo de los actores (¿alguien niega la importancia del tono y timbre de voz en una actuación?)... si hubiese más cultura de V.O.S. por aquí, nuestro nivel de inglés (y otros) subiría enteros. Estoy convencido.



804
De: JOSE Fecha: 2005-05-28 19:56


chicos, creo que ya casi me estais convenciendo y a partir de ahora solo vere el cine en V.O.

Y pienso que Ian Mcdiardmird ha sido el mejor actor de esta saga.



805
De: Caruchi Fecha: 2005-05-28 20:32

Hola... en el episodio II ¿por q torturan a la mama de anakin????????



806
De: josemi Fecha: 2005-05-28 20:50

De hecho Ian McDiarmid es el unico actor presente en las dos trilogias



807
De: Eleanor Fecha: 2005-05-28 20:53

Yo ya llevo tiempo aficionada a ver todo en V.O. Pero este tipo de pelis, por los efectos especiales y el sonido se disfrutan mucho a lo grande... En realidad lo que faltan son cines de V.O. con salas mejor acondicionadas (ayer lo vi en una que tuvo un fallo de sonido y justo se notó en la parte que más me gustaba la música). Claro que hablo de Madrid. ¿Qué tal es lo de los cines V.O. por la península? Si no contestais lo entiendo. Aquí estamos para discutir sobre SW III. Por cierto, los dos post con el comentario más acertado hasta ahora me ha parecido el 777 y 778...



808
De: Eleanor Fecha: 2005-05-28 20:56

bueno, con el comentario más interesante (mejor dicho)



809
De: RM Fecha: 2005-05-28 21:37

No, hombre: en las dos trilogías aparecen Ian Mc, Peter Mayhew (Chewbacca), Anthony Daniels (3PO) y Kenny Baker (R2).



810
De: RM Fecha: 2005-05-28 21:38

Vista la peli por segunda vez, gana muchísimo. Se hace corta, te das cuenta de que los diálogos no son tan malos como se comenta, y que a pesar de la voz que le han puesto Hayden hace un buen trabajo.

... y un niño pequeño lloró en la transformación de Palpatine :)



811
De: David Fecha: 2005-05-28 21:57

Espero que no le moleste a nadie mi opinión, porque por lo que lei hasta ahora, sois mayoría los que calificais como buena esta pelicula, pero bueno, vamos alla...

Para despejar cualquier tipo de dudas, soy un fan de Star Wars. Desde que con 8 años (ahora tengo 24) ví el Episodio IV por primera vez. No recuerdo la cantidad de veces que ví la trilogúia original, pero los cabezales de mi difunto video dan fe de ello. Disfruté como un enano jugando con mi Halcon Milenario (todavía lo tengo en casa), y el resto de muñequitos de Star Wars. Adoraba esa historia de proporciones epicas. Soñaba con ello. Jugaba a ser Luke Skywalker, Han Solo,...incluso Darth Vader (mi personaje fetiche de la saga).

Pero esta no es la nueva trilogia que esperaba. Cada Episodio ha ido a peor. Y "La venganza..." me ha parecido la gota que ha colmado el vaso. Diálogos patéticos (por Dios!hacia años que no veía una peli con dialogos tan malos), reacciones inexplicables,ritmo atropellado, peleas sin sentido (los duelos con espada laser pasaron de ser momentos espectaculares, irrepetibles, en la trilogia original a coreografias sin vida en la nueva), y para rematar la faena (aunque Lucas no tiene ninguna culpa), un doblaje nefasto, que chirría en cada escena.

En fin...visto lo visto, me da mucha pena que me quede este sabor de boca, ahora que acabo de llegar del cine. Se supone que debería haber pasado un gran rato en el cine, pero no ha sido así (espero que nadie suelte comentarios del tipo "si no le ha gustado es porque ha ido al cine con muchos prejuicios", como he leido en otro blog). No me ha gustado esta película, salvando unas cuantas escenas realmente meritorias y espectaculares. Pero lo que menos me ha gustado es que conviertan a Vader, uno de los personajes mas miticos de la historia del cine, en un pelele, en un pimpollo descerebrado, irracional, impulsivo e incoherente, cuyos razonamientos son dignos de estudio. Bien habría hecho Lucas en haber contado con algun guionista decente (Kasdan,p,ej.)para culminar una saga que merecia una precuela a la altura de las tres peliculas originales.

Que pena!con la gran historia que habia creado Lucas, rematarla de esta forma...

Un saludo!

David




812
De: RM Fecha: 2005-05-28 22:04

Curioso, yo creo que Vader es un personaje completamente consecuente en su inmadurez, un pobre diablo que es seducido por un gran diablo y que paga expiando su pecado durante 25 años de nada.

Otra cosa es que, por necesidades narrativas, los episodios IV, V y (un poco menos) el VI estén vistos desde fuera y nos creamos que es el malo remalo de todos los malos.

Visto en perspectiva, vemos que es un proyecto de héroe trágico.



813
De: RM Fecha: 2005-05-28 22:07

Un par de detalles:

-Cuando Anakin descabeza a Dooku, respira agitado como Darth Vader.

-Palpatine lucha con el sable láser de manera distinta: lo usa no como una katana ni como un sable, sino como un florete: mata de punta. En movimiento parejo, por cierto, al de Luke cuando decide voluntariamente dejarse llevar por la ira (y caer por tanto en el lado oscuro) para matar a Vader en el Episodio VI.

Ah, ya tengo título para el libro starwasero que escribiré dentro de, ejem, años.




814
De: RM Fecha: 2005-05-28 22:10

Caruchi: torturan a la mamá de Anakin porque los moradores de las arenas son muy malos :)

No, en serio: son necesidades narrativas. Y necesidades en el gran plan de Palpatine. En el fondo, lo que está haciendo con él es ponerle prueba tras prueba para que caiga en el Lado Oscuro. Fíjate que la caída en el Lado Oscuro es lo que precipita el golpe de estado, el desenmascaramiento y la orden 66.

Palpatine necesita que Anakin vaya perdiendo escrúpulos y sea capaz de aniquilar a unas ratas (que es lo que son los moradores de las arenas), y a sus crías, para que pueda luego cargarse a los niños Jedi sin sufrir demasiada disonancia cognitiva.

En algún lugar del montaje se perdió el comentario de Palpatine que fuerza la decapitación de Dooku: Palpatine le dice a Anakin que fue Dooku quien se encargó del secuestro y la tortura de su madre. De ahí la reacción de Anakin.



815
De: rvr Fecha: 2005-05-28 22:18

Están poniendo el Ep.V en Antena3 y Obi Wan le indica a Luke a que vaya a que lo entrente Yoda, que fue quien lo entrenó a él. ¿No fue Qui Gon Jinn? ;P



816
De: RM Fecha: 2005-05-28 22:31

No empecemos....



817
De: JOSE Fecha: 2005-05-28 22:59


RM:"En algún lugar del montaje se perdió el comentario de Palpatine que fuerza la decapitación de Dooku: Palpatine le dice a Anakin que fue Dooku quien se encargó del secuestro y la tortura de su madre. De ahí la reacción de Anakin."

Rafa, yo es que de verdad estos detalles no los comprendo, ¿porque eliminar esa informacion tan basica para la comprension de toda la trama y los motivos de anakin que le llevan a decapitar a dooku?
Entiendo que hay que meter tijera pero ¿que mas da un par de minutos mas?
Es que de verdad, me parece que la pelicula hubiera ganado mucho incluyendo estos detalles. Por si lo de quigong no fuera poco...

¡¡QUIERO UNA VERSION EXTENDIDA!!
xddddddd



818
De: Eleanor Fecha: 2005-05-28 23:40

RM Me dejas de piedra. Ya has comentado antes otros tantos diálogos o frases retirados del guión... o cortados en el montaje. Si es lo segundo, sinceramente, me daría igual lo que durase, pero me gustaría una versión extendida... Puff. Pero si añaden que Dokuu fué quien organizó lo de su madre entonces tendrían que suprimir lo que dice Anakin de "no es el estilo Jedi". Con el cabreo que pilla en el EpII como para pensarse en matar a Dokuu al saber eso



819
De: Eleanor Fecha: 2005-05-28 23:43

rvr, tu pregunta la hiciero allá por el 780



820
De: rvr Fecha: 2005-05-28 23:46

Eleanor: Gracias, perdí el hilo a partir del comentario 500 ;)



821
De: Eleanor Fecha: 2005-05-28 23:49

Ah! Y en mi ignorancia podríais decirme, sobre los mensaje de An-Ton-Oni, qué o quien son THANOS y KOTOR??? (Post 777)



822
De: RM Fecha: 2005-05-29 00:02

Yo no sé si será deformación "pofezioná", pero la segunda visión me muestra claramente los huecos de la historia, y todo lo que Lucas no narra porque no le da tiempo: una relación entre Bail Organa y 3PO (reciben juntos a Anakin cuando vuelve de salvar a Palpatine); una deliberación del consejo Jedi-sin-Anakin (que explica la meditación de Anakin y el tiempo que pasa entre que Mace Windu y los otros Jedi lo dejan y el tiempo que tardan en llegar al despachito de Palpatine); algún momento necesario donde se oiga la voz en off de Qui-Gon para que el final no sea tan forzado; una conversación previa entre Obi Wan y Padme que explique que en el fondo Anakin siente celos y no tiene muy claro que su hijo sea suyo...

Se nota, por ejemplo, en el entierro, que salen los padres y la hermana de Padme... que no llegaron a aparecer en el montaje final del episodio II, aunque sí en los descartes, por ejemplo.


¿El holograma que Obi Wan ve en el templo Jedi, donde Vader se arrodilla ante Palpatine, a qué momento corresponde? ¿Al que hemos visto en el despacho de Palpatine, o a una transmisión desde el centro Jedi y el despacho?

Yoda acepta demasiado rápidamente su derrota. Eso, y el momento en que se despoja de su túnica (que es sintomático de que los Jedi tienen que empezar de nuevo) me da de nuevo la impresión de que ahí estaba la voz de Qui Gon que al final no aparece.

Se nota que faltan diálogos en el enfrentamiento con Dooku (que debe ser uno de los malos más desaprovechados de la historia del cine), y de nuevo en la escena de la opera veo que Palpatine hace ademán de acusarlo de cosas que él mismo ha hecho.

He detectado, por cierto, un error: Vader llega a Mustafar, cierra todas las puertas y se carga a los pesados esos de la federación de comercio. Cuando se carga al último, imagino que por aquello de las pantallas azules, hay una puerta abierta.

Se nota también que falta metraje en la batalla de los wookiees. Queda muy hueca.

Y, sí, falta Mon Mothma, aunque aparece en los títulos de crédito.




823
De: RM Fecha: 2005-05-29 00:26

KOTOR es el acrónimo de Knights of the Old Republic, uno de los videojuegos de universo expandido.

Ni idea de lo de Thanos, aunque imagino que no se referirá al personaje Marvel (modelado a partir del Darkside del Cuarto Mundo de Jack Kirby, de donde por cierto sale Darth Vader y la Fuerza y la relación padres-hijos enfrentados).



824
De: Taiyou Fecha: 2005-05-29 03:06

En mi segundo visionado el viernes me di cuenta de un detallito. Cuando Anakin insinua a Padmé que suena "como una separatista", hace el mismo gesto que años después hará a su propia hija "¡eres una traidora y parte de la Alianza Rebelde!".

Taiyou



825
De: RM Fecha: 2005-05-29 08:22

Y cuando estrangula a Padme después de pedirle que se una a él para gobernar juntos la galaxia, hace el mismo gesto con la mano que en Bespin cuando le dice lo mismo a Luke, como si en ese momento (acaba de decirle "Yo soy tu padre") estuviera recordando en qué condiciones es su padre.



826
De: josejo Fecha: 2005-05-29 08:41

SENCILLAMENTE LA PELICULA DEL AÑO!!!!!!!!!!!!!!!!!!



827
De: V. Fecha: 2005-05-29 12:11

> ¿El holograma que Obi Wan ve en el templo Jedi, donde Vader se arrodilla ante Palpatine, a qué momento corresponde? ¿Al que hemos visto en el despacho de Palpatine, o a una transmisión desde el centro Jedi y el despacho?

----> Al momento de mayor triunfo de Palpatine. Se persona en el templo, por supuesto, y allí felicita a su nuevo aprendiz restregándolo en los morros de cualquier Jedi que pudiera sobrevivir a la purga. Es un tipo listo, sabe que muchos Jedis son capaces de escapar (misiones en lugares lejanos sin clones cerca, una ejecución de la orden cuando sólo hay un par de clones y están de cara al jedi en cuestión... en fin; alguno ha de sobrevivir). Si la conversación no tiene lugar en el templo, no estaría en los archivos.

A mí hay una cosa que me gusta mucho, y es que pese a la destrucción moral, mental y física de Anakin, sala de torturas y conocimiento de la muerte de Padme mediente, a pesar de deshumanizarlo hasta el extremo y de eliminar de él todo rastro de empatía, hay algo de Skywalker que perdura en él y que forma parte fundamental del personaje desde la Amenaza fantasma y hasta el retorno del Jedi: su sentido del deber y la justicia. Por encima del amor o de la devoción, de la servidumbre a los Jedi o al Emperador, Vader quiere traer la justicia y la paz a la galaxia; fue un esclavo y lo ha seguido siendo, pero pretende cumplir con su promesa infantil engañándose sin saberlo con el método. Justicia y Paz son para él sinónimos de libertad, con o sin Palpatine, con o sin Padme, con o sin su hijo. Y sólo al final comprende que, además de Palpatine, es él mismo el elemento que no permite que la ecuación pueda resolverse, que Padme tenía razón después de todo y que la visión de justicia de ella/sus hijos merece una segunda oportunidad.



828
De: JOSE Fecha: 2005-05-29 12:19


Últimas declaraciones de Lucas referentes al origen de Anakin, en la revista Rolling Stone:

"Tenemos una indirecta en la película en la que había un Señor Sith que tenía el poder de crear vida. Pero este tema se deja abierto: ¿Es Anakin el producto de un super-Sith que influenció en los midiclorianos para crearle, o fue simplemente creado por los midiclorianos para cumplir la profecía, o fue creado por la Fuerza a través de los midiclorianos? Esto se deja para que la audiencia decida. Como él nació no tiene relación con como muere, porque al final, la profecía es cierta: El equilibrio regresa a la Fuerza."



829
De: Taiyou Fecha: 2005-05-29 13:19

Me parece lo más apropiado. No todo tiene que quedar decidido, hay que dejar algo para la imaginación del espectador. Que parece que con el cine actual nos lo tienen que dar todo mascadito...

Taiyou



830
De: Anónimo Fecha: 2005-05-29 13:27

Voy por el 500 y no se si ya los habéis explicado, pero alguien sabe porque al principio sale LucasArts (juegos) en vez de LucasFilms (Peliculas) ¿una broma?



831
De: RM Fecha: 2005-05-29 13:38

Imagino que serán empresas independientes.



832
De: David Fecha: 2005-05-29 13:44

Yo ya no se si es xq se quedaron muchos minutos en la sala de montaje, o porqué, pero esta película quedó cojísima. A mi lo que menos me cuadra de todo, aparte del personaje de Anakin en si mismo (es incoherente), es la actitud de Yoda, que enseguida se da por vencido, la escena en la que éste le comenta a Obi-Wan lo de Qui-Gon Jinn, que la metieron con un calzador del 15 (no podia aparecer Liam Neeson en plan fantasma?),la explicación a un posible retroceso tecnológico (que la federación de comercio desconecte a los droides?), el personaje de Grievous, lo de los midiclorianos (esto si que es de coña) etc...Me parece que demaiadas explicaciones estan muuy forzadas, y otras tantas quedan en el aire. Y justificar las cagadas de Lucas argumentando que se quedaron diálogos en la sala de montaje, o que determinados detalles están implícitos en gestos y miradas de los personajes que sólo los fanáticos (yo me considero uno) de la serie entienden, me parece un error en sí mismo y una actitud demasiado autocomplaciente. Creo que aunque seamos fans de Star Wars podemos criticar a Lucas, no? En mi opinión, se ha ganado todas las críticas a pulso.

Un saludo!

David



833
De: JOSE Fecha: 2005-05-29 14:33


A mi anakin no me parece incoherente, entiendo, tal y como se desarrolla en la pelicula, que es un personaje complejo que se debate en una lucha interna (una lucha entre sus anhelos de justicia y libertad y por otra parte, el deseo de conseguir mas poder precisamente para alcanzar esos fines; la escena del ep.II justificando la dictadura: "si funciona, ¿porque no?").Es decir, su ultimo fin siempre es el bien, pero se debate en los metodos para lograrlo:respetar el devenir y la libre voluntad del pueblo, o imponer una dictadura para luchar forzadamente contra el destino y el devenir, sin aceptar que el universo tiene su orden (atencion a la frase de smi:"no puedes detener los cambios, como tampoco puedes detener la puesta de los soles")

Al principio del scroll:"el mal esta en todas partes". Esta es una clave de las claves, anakin es victima de unos y de otros, de ahi la dificcultad de sus decisiones, que a simple vista pueden parecer incoherentes, pero si lo enmarcas en el conspiranoico contexto global de la historia, el personaje intenta en todo momento cumplir con sus ideales y con la proteccion de sus seres queridos.


Se puede criticar a Lucas cuando hace las cosas mal. Pero cuando las hace bien, solo tengo alagos para él. Y, al contrario de lo que muchos dicen, tiene mas aciertos que errores.

en lo de quigong estoy deacuerdo, tremendo error no incluirlo en la pelicula. Grevius es un personaje banal que aporta muy poco...

Y he de confesar que los guiños y este tipo de sutilezas me encantan, pero en el fondo yo hubiera preferido cerrar el circulo con otro "Yo soy tu padre".



834
De: David Fecha: 2005-05-29 15:29

Que Anakin es un personaje complejo, no cabe la menor duda. Que Lucas no ha sabido plasmar esa complejidad, para mí es un hecho.

En cuanto a los anhelos de justicia y libertad...¿es coña no? Me niego a creer que un puto jedi no tenga claros conceptos que puede entender un niño de 4 años: justicia, libertad, mal, bien, etc...se supones que es un jedi poderoso y sabio, como nos repiten unas cuantas veces a lo largo de la peli. ¿Como pueden pretender hacernos creer que es sabio con esos razonamientos? ¿buscar el bien y la libertad a base de asesinar niños, a base de traicionar a quienes le han hecho tan poderoso, quienes le han enseñado TODO lo que sabe, quienes lo rescataron de la esclavitud? Es de coña.

A mi entender, Lucas nos muestra a un Anakin más bien cortito, que roza la subnormalidad y que confunde el tocino con la velocidad, y la derecha con la izquierda.
Pasa del arrepentimiento por traicionar a Windu a la sumision a Palpatine en 0'4 segundos. Vaya poder el suyo!que sabiduria!que jedi mas prometedor!que conflicos internos tiene el chaval!("ummm..¿que hago?¿me uno a Palpatine que es un facha traidor aspirante a dictador, o confio en la sabiduria de los miembros del Consejo Jedi, en el que está mi mentor y amigo,casi hermano, y aquellos que me rescataron de una vida de esclavitud?umm..casi que mola mas ser malo")que bien los muestra Hayden Christensen!que maravilla de guión!que diálogos tan geniales!

Anhela la libertad y la justicia, y acaba ofreciéndole a Padme gobernar la galaxia junto a él. Ya.
No trago. Me pareció una película mala a rabiar. Esto no es cine. ¿como puede decirse que esta es la pelicula en la que mejor se definen a los personajes?

Creo que los fans de Star Wars hemos sido muuuuuuy indulgentes con un Lucas que, por lo menos a mi, me ha tomado el pelo de mala manera.
Ha demostrado una vez más que es un megalomano de pies a cabeza, un tipo pretencioso y pomposo como pocos, y aún encima cursi (Por Dios!la escena en la que Padme esta en el balcon cepillandose el pelo da arcadas)

Pero bueno, para gustos...

Un saludo!

David



835
De: RM Fecha: 2005-05-29 15:44

David, la gracia de la peli (y de la caída de los Jedi) está en que ellos mismos están dispuestos a hacer lo que hace Palpatine: cargarse el sistema. Los Jedi se van acercando inexorablemente al Lado Oscuro en toda la peli: eso es lo que, a la postre, acaba con Mace Windu. Eso es lo que, a la postre, hace que Obi Wan tenga que expiar 20 años en el desierto su acción final.

Una segunda visión, y sobre todo comprobar cómo van encajando las piezas con lo anunciado en Episodio II, nos muestra que, en efecto, nada es idílico.

Y lo de Padme, ya hemos dicho aquí que es la excusa. También Hitler dicen que amaba a Eva Braun.


Y no conozco a Lucas, no sé si es pretencioso, pomposo, megalómano o cursi. No más que mucha gente que sí conozco y que no me divierte tanto ni tiene los cojones de hacer las pelis que le salen de los cojones.




836
De: Taiyou Fecha: 2005-05-29 17:20

Al #832. En su momento, en 1982, se creo una división dentro de Lucasfilms; en un principio no hicieron nada realmente reseñable (como ninguna, debido al hundimiento del mercado tras el fracaso de Atari). En 1986 empezó a crear sus primeras aventuras gráficas (las responsables de que LucasArts Games esté donde está).

Ya con el nombre de Lucasgames, sacaron en 1987 Maniac Mansion, en 1989 Indiana Jones And The Last Crusade, en 1990 The Secret of Monkey Island y LOOM, etc...

En 1990, se reorganizaron las compañías de Lucas, y la división de juegos LucasGames entró a formar parte de LucasArts Entertainment Company (dentro de dicho sello han salido los más legendarios juegos de la compañía: las reediciones de LOOM, y los 2 primeros Monkey Island, Indiana Jones And The Fate of Atlantis, Sam & Max, Dark Forces I y II, los Rogue Squadron... y sobre todo Maniac Mansion 2: Day Of The Tentacle).

Ahora en 2005 ha habido una nueva reestructuración de la compañía. Ahora todos los estudios de entretenimiento de la compañía (aparte de lo que era LucasGames, otra compañía de juegos educativos, y otras...) se han juntado fuera del Rancho Skywalker formando una especie de Campus para nuevos talentos. Lucas sigue teniendo influencia en esa compañía pero no la dirige.

Taiyou



837
De: lum Fecha: 2005-05-29 17:47

Qué gran juego el LOOM. Es de los antiguos y más bien pequeño, pero yo lo descubrí hace 2 o 3 años y me quedé impresionado. No creo que haya existido ningún otro juego con el mismo concepto de LOOM.

Sobre las escenas cortadas, honestamente la única que echo en falta es la de Qui-Gon. Bueno y quizás la de Mon Mothma también. Parece que es cierto que la escena de Qui-Gon, de haberse metido, habría sido incluida después de la caída de Yoda. Y también es cierto que había alguna escena de acción de Yoda con los dos wookiees antes de marchar Yoda de vuelta a Coruscant. De todas formas no echo en falta estas escenas, sin negar que probablemente hubiesen sido divertidas.



838
De: Antonio, q es mas facil Fecha: 2005-05-29 18:11

Cuando hablaba de Thanos si me referia al Thanos de marvel y Starlin(q no se si será el primero en usarlo pero se ha convertido en su personaje). La comparación venía por la tradición Sith de conseguir el poder para después perderlo porq tienen un pequeño descuido y en lugar de cargarse a todos de un plumazo se creen tan poderosos q dejan algún superhéroe o Jedi vivos q al final les derrotan. Thanos es un personaje q siempre busca grandes artilugios q le convierten en un casidios pero al final no sabe q hacer con ellos y el superhéroe más pardilo le suele derrotar. Al final prece q al tío le gusta perder. Si Palpatine hubiera seguido la tradición Sith de crear un éjercito y orden Sith similar a los jedis(como se ve en el videojuego KOTOR donde sith y jedis llegan a convivir en algunos planetas) con tanto sith suelto hubiera habido uno o más con ganas de más poder y se habría vuelto contra su jefe.

Palpatine es más listo y solo deja otro tipo q puede usar la fuerza, pero al q le tiene dominadito.

Otra cosa, darth vader no era más una imagen del doctor muerte y uno de los heraldos de Galactus? digo imagen, q lo de la fuerza y tal ni idea, ya me compraré el cuarto mundo de kirby cuando lo edite planeta



839
De: Taiyou Fecha: 2005-05-29 18:13

La escena de Qui-Gon estaría justo cuando se ve a Yoda meditando en el cinturón de asteroides donde nacen los gemelos (antes de que Bail Organa le diga que han establecido contacto con Obi-Wan).


Y en un offtopic al anterior mensaje: ¿has jugado a la versión remasterizada de LOOM? Totalmente doblado y con una música increíble (los hechizos suenan como cuartetos de cuerda, increible). Quien no haya jugado a LOOM se pierde una de las mayores obras de arte de los últimos 20 años...

Taiyou



840
De: Taiyou Fecha: 2005-05-29 18:14

Me refería al mensaje de lum, claro.


Taiyou



841
De: Taiyou Fecha: 2005-05-29 18:16

Antonio, la imagen de Darth Vader parece surgir de uno de los dibujos de Ralph McQuarrie en el que se ve a Vader con una máscara de aire en un "paseo espacial". Parece ser que a Lucas le gustó tanto la idea que decidió que siempre llevará una máscara de respiración porque le daba misterio al personaje.

Y para el diseño final se basaron más en las armaduras Samurai que en otra cosa.

Taiyou



842
De: lum Fecha: 2005-05-29 18:21

¿Cuartetos de cuerda? ¿Doblado? Creo que ésa no era mi versión, ya has conseguido picarme la curiosidad :-) Aunque no me imagino ese juego doblado... ¿Funciona bien con voces? Yo también considero ese juego una obra de arte :-D

Sobre lo de Qui-Gon, yo había leido la otra versión, la de que aparece justo antes de que Yoda huya de Coruscant. Aunque en la película estaba todo creído de que iba a aparecer justo cuando tú dices.





843
De: RM Fecha: 2005-05-29 18:22

Niego la mayor, Taiyou. En el Cuarto Mundo, Kirby inventa una fuente de energía mística llamada THE SOURCE (que rima con The Force, fijate). Además, Darkseid es papá de un hijo a quien tiene que matar y tal. Hay dos bandos, la luz y la oscuridad, Apokolips y la otra ciudad donde gobierna AllFather. Cuando en Marvel hacen la contrapartida (o sea, el Cuarto Mundo como podría haber sido si a Kirby no le hubieran obligado a irse a DC), la versión de Darkseid se llamó Thanos.

El aspecto físico y la desfiguración de Vader es demasiado parecido al del Doctor Doom para que sea casual, con McQuarry o no.



844
De: RAW Fecha: 2005-05-29 18:29

No sé si en los cines que la he visto hasta ahora el sonido era malillo, pero en los Kinépolis con sonido THX se notan más una serie de efectos de sonido: el grito de Tarzán de un wookie al lanzarse al tanque acuático es más fuerte (Y no me gusta, al igual que no me gustó en el retorno).

Y cuando Palpatine es liberado por Anakin y le habla de los moradores de las arenas Ben Burtt (Tambien montador) nos mete de fondo mezclado con la batalla el característico aullido tusken.



845
De: RAW Fecha: 2005-05-29 18:33

Otra cosa: para mi lo que mas falla en la venganza y en todas las precuelas es el montaje. Con el mismo material se podría haber hecho un film mucho mejor. Es una pena que el fuerte de Lucas en la USC era precisamente el montaje y ahora sea el pie del que más cojea. Faltan escenas esenciales, sobran escenas aburridas... y todo da sensación de desorden y caos ¿¿Cuantas veces vemos despegar y aterrizar una nave espacial?? ¿¿No existe la elipsis??

Reivindico a Paul Hirsch y Marcia Lucas sobre Ben Burtt (Zapatero a tus zapatos)



846
De: noelinha Fecha: 2005-05-29 19:16

me lei todos los mensajes y la verdad es que desvariais que da gusto pero mola!sois muy frikis y me identifico jeje oye que creo q os estais portando muy mal con la amenaza fantasma, es lo q hay y ya esta es que la historia es de lucas no nuestra...y menos mal! bueno que esta ultima me encanto y me gustaria verla en VO pq la voz de anakin no me convence para nada y con todo lo q dijisteis pues..



847
De: David Fecha: 2005-05-29 19:43

>>>"Y no conozco a Lucas, no sé si es pretencioso, pomposo, megalómano o cursi. No más que mucha gente que sí conozco y que no me divierte tanto ni tiene los cojones de hacer las pelis que le salen de los cojones."

* Sr.Marín, no me refería al aspecto personal, sino al meramente cinematográfico. En mi opinión no sólo caben críticas negativas al Sr. Lucas, sino q le estaré eternamente agradecido por habernos regalado un universo entero lleno de fantasia, al que, siempre a mi parecer, no le hace justicia en la nueva trilogía.
Simplemente me da la sensación de que los que somos fans, hemos sido muy indulgentes con el.
Como expuse anteriormente, creo que ha fallado en su cometido de cerrar el circulo que habia comenzado a trazar allá por 1977, pero hay que reconocer que es su historia y puede contarla como quiera (y asi lo ha hecho, nos guste o no).

Otra cosa es que a mi me convenza o no el resultado final.

Espero no haber ofendido a nadie con mis opiniones, ya que Star Wars es algo que, como muchos de vosotros, llevo muy dentro, y a menudo me emociono demasiado defendiendo mi postura.

De todas formas, Sr. Marin, esté de acuerdo con usted o no, sí me gusta la forma en la que expone sus opiniones.

Felicidades por Crisei, y en particular por este post con vida propia que ha conseguido atraer 849 comentarios.

Un saludo!

David



848
De: Taiyou Fecha: 2005-05-29 19:48

Lum, el LOOM doblado es una maravilla. Te darás cuenta en el primer momento del juego cuando oigas a Hetchel gritar "Welcome to the age of the old guilds!!!". TODA la música está bellísimamente remasterizada. Te encantará.

Sobre lo del aspecto de Vader, quizás se basaron en el Dr. Doom, pero de ser así jamás lo han reconocido. Yo sólo lei éso en su día y lo he puesto aquí xD.

Taiyou



849
De: RAW Fecha: 2005-05-29 19:55

Me estoy leyedo de nuevo los comics Marvel de Star Wars ¡¡¡Y me encantan!!!! Ese es el espíritu auténtico "Star Wars" de los 70, y no los rollo-comics de Dark Horse o las novelas del Universo Expandido.

Me encanta ese primer Jabba The Hutt y el conejo Jaxxon (Mucho más serio que Jar Jar Binks).



850
De: JOSE Fecha: 2005-05-29 19:57


David (836), Rafa ya ha apuntado algo de esto, pero la gracia del asunto es que Palpatine le esta diciendo la verdad: los jedi cada vez se parecen mas a los sith.
Y cuando le dice: "los jedi no confian en ti", es pura verdad. En otra escena Windu confiesa que no confia en el chaval.

Para nada veo en anakin a un subnormal que se cree cualquier cosa que le digan, veo a una victima de la corrupcion de unos y otros y de una republica que, aunque dice creer en la democracia, practicamente desde antes del ep.I estaba ya falseada.

Es decir, al final anakin sucumbe aante todo ese caos. Una vez se entra en el lado oscuro, ya no hay marcha atras (lo dice yoda en la trilogia ooriginal: una vez entras en el, para siempre dominara tu destino).
El anakin que habla con padme de "mi imperio" y "yo he traido la paz", ya no es anakin, es darth vader, a quien ya solo le interesa el poder.

Puede que te parezca que lucas te toma el pelo pero yo solo veo que la historia tiene una gran coherencia en sus elementos internos, todas las decisiones de anakin suceden por un motivo, bien exrpesado explicitamente o bien formando parte implicita del proceso del personaje.



851
De: lum Fecha: 2005-05-29 20:31

noelinha, ¿qué es eso que le has llamado a RM? ¡ Es broma es broma ! X-D En fin, yo soy un defensor del episodio I, aunque supongo que sigo estando en minoría :-)

Dicho esto, es obvio que que no estoy de acuerdo con la postura de David. La verdad, los fans han sido cualquier cosa menos indulgentes con Lucas estos últimos años, sólo hace falta darse un paseo por la red para comprobarlo.

Sobre el tema de Anakin, con vuestro permiso haré un post para copiar unos comentario de Lucas al respecto. De todas formas, aquí lo más importante es que cada uno debe interpretar las cosas a su manera.

Como matiz al respecto, Lucas coloca a personajes diferentes en situaciones similares y/o con diálogos a veces casi idénticos. Hay muchos casos así para establecer los paralelismos entre la nueva trilogía y la otra, entre padres e hijos por así decirlo. Hay paralelismos que son bastante evidentes, un ejemplo: Anakin va (solo) en un vehículo a través de Tatooine para encontrarse a su madre moribunda, Luke va (solo) en un vehículo a través de Tatooine para encontrarse su hogar completamente arrasado (Owen y Beru incluidos). Pero también hay en este recurso una cierta ironía ya que juega con escenas que formalmente parecen resolverse de forma casi idéntica, cuando en realidad su significado es muy diferente. Como ejemplo (para no usar el mismo) la resolución de las escenas Anakin-Windu-Palpatine y Anakin-Luke-Palpatine. En el epIII por sí solo hay bastante de esto, debido a la difícil postura de los Jedi. Yo todavía no tengo completamente decidida mi postura sobre las acciones de Windu.

PD: ¿Es fácil de conseguir ese LOOM edición especial, o lo que sea? :-P



852
De: lum Fecha: 2005-05-29 20:34

Aquí está el material, juraría que no está posteado por ningún sitio aquí. En fin, son comentarios de Lucas en inglés (sorry) sobre Anakin. Me sorprendió el detalle de Dooku como aquél que le indicó el camino a Anakin.


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"The Jedi are trained to let go. They're trained from birth," he continues, "They're not supposed to form attachments. They can love people- in fact, they should love everybody. They should love their enemies; they should love the Sith. But they can't form attachments. So what all these movies are about is: greed. Greed is a source of pain and suffering for everybody. And the ultimate state of greed is the desire to cheat death."

--George Lucas, The Making Of Revenge Of The Sith, page 213


"When you get down to where we are right now in the story, you basically get somebody who's going to make a pact with the Devil, and it's going to be a pact with the Devil that says, "I want the power to save somebody from death. I want to be able to stop them from going to the river Styx, and I need to go to a god for that, but the gods won't do it, so I'm going to go down to Hades and get the Dark Lord to allow me to have this power that will allow me to save the very person I want to hang on to." You know, it's Faust. So Anakin wants that power, and that is basically a bad thing. If you're going to sell your soul to save somebody you love, that's not a good thing. That's as we say in the film, unnatural. You have to accept that natural course of life. Of all things. Death is obviously the biggest of them all. Not only death for yourself but death for the things you care about."

- George Lucas, quoted in J. Windolf, "Star Wars: The Last Battle," Vanity Fair, 2005

"This is obviously a very pivotal scene for Anakin because this is reuniting with his mother and his youth and at the same time dealing with his inability to let go of his emotions and allow himself to accept the inevitable. The fact that everything must change and that things come and go through his life and that he can't hold onto things which is a basic Jedi philosophy that he isn't willing to accept emotionally and the reason that is because he was raised by his mother rather than the Jedi. If he'd have been taken in his first year and started to study to be a Jedi, he wouldn't have this particular connection as strong as it is and he'd have been trained to love people but not to become attached to them. But he has become attached to his mother and he will become attached to Padme and these things are, for a Jedi, who needs to have a clear mind and not be influenced by threats to their attachments, a dangerous situation. And it feeds into fear of losing things, which feeds into greed, wanting to keep things, wanting to keep his possessions and things that he should be letting go of. His fear of losing her turns to anger at losing her, which ultimately turns to revenge in wiping out the village. The scene with the Tusken Raiders is the first scene that ultimately takes him on the road to the Dark Side. I mean he's been prepping for this, but that's the one where he's sort of doing something that is completely inappropriate."

--George Lucas, AOTC DVD Commentary.

"The scene in the garage here, we begin to see that what he's really upset about is the fact that he's not powerful enough. That if he had more power, he could've kept his mother. He could've saved her and she could've been in his life. That relationship could've stayed there if he'd have been just powerful enough. He's greedy in that he wants to keep his mother around, he's greedy in that he wants to become more powerful in order to control things in order to keep the things around that he wants. There's a lot of connections here with the beginning of him sliding into the Dark Side. And it also shows his jealousy and anger at Obi-Wan and blaming everyone else for his inability to be as powerful as he wants to be, which he hears that he will be, so here he sort of lays out his ambition and you'll see later on his ambition and his dialogue here is the same as Dooku's. He says "I will become more powerful than every Jedi." And you'll hear later on Dooku will say "I have become more powerful than any Jedi." So you're going start to see everybody saying the same thing. And Dooku is kind of the fallen Jedi who was converted to the Dark Side because the other Sith Lord didn't have time to start from scratch, and so we can see that that's where this is going to lead which is that it is possible for a Jedi to be converted. It is possible for a Jedi to want to become more powerful, and control things. Because of that, and because he was unwilling to let go of his mother, because he was so attached to her, he committed this terrible revenge on the Tusken Raiders."

--George Lucas, AOTC DVD Commentary.

"The key part of this scene ultimately is Anakin saying "I'm not going to let this happen again." We're cementing his determination to become the most powerful Jedi. The only way you can really do that is to go to the Dark Side because the Dark Side is more powerful. If you want the ultimate power you really have to go to the stronger side which is the Dark Side, but ultimately it would be your undoing. But it's that need for power and the need for power in order to satisfy your greed to keep things and to not let go of things and to allow the natural course of life to go on, which is that things come and go, and to be able to accept the changes that happen around you and not want to keep moments forever frozen in time."

--George Lucas, AOTC DVD Commentary.



853
De: Taiyou Fecha: 2005-05-29 20:43

Lum, una mula me lo trajo. Le dije que me buscara "LOOM CD-ROM spanish" y al cabo del rato me lo apañó O:D jiji

Taiyou



854
De: lum Fecha: 2005-05-29 21:11

Ya me esperaba una respuesta así ;-P Le he echado un vistazo y hay 60 personas surtidas de telar con la misma mula. Los renos del hombre fuertecito que baja por la chimenea en navidad ya se han quedado anticuados :-D

Conste que si un día lo veo por ahí estoy dispuesto a gastarme unas pelas teniendo en cuenta que el juego lo merece. En plan coleccionismo supongo. Me imagino que al ser viejo estará bastante baratillo, y he visto los manuales que tiene y son un buen complemento para la joya, al viejo estilo vaya :-)

Si se encontrasen el gremio de los Jedi y el gremio de los tejedores... ¿Habría una perturbación en el telar? :-D Es una pregunta retórica, que tampoco se trata de secuestrar este hilo (juas).



855
De: RM Fecha: 2005-05-29 21:17

Menudos Jack Sparrow y Capitán Barbosa tenemos por aquí...



856
De: Taiyou Fecha: 2005-05-29 21:29

Sssshh Rafa, que en mi colección hay exactamente 155 juegos originales, que no es poco...


Yo estoy detrás de pillar todos los juegos de aventuras gráficas de LucasArts originales por eBay. En cuanto tenga la oportunidad (busco cada 2 x 3).

Lo malo del LOOM edición CD-ROM es que no existe versión española como tal. Lo que hay por la mula es un "fansub" por decirlo de alguna manera. Triste pero cierto.

Pero tampoco vais a pretender que yo con 8 años (cuando caté LOOM por primera vez) me gastara 6000 o 7000 pesetas en él. Ahora me lo ponen delante y lo pillaba sin duda. Y más viendo la basura que sacan actualmente. El mercado retro me interesa mucho más ahora.


Taiyou



857
De: RM Fecha: 2005-05-29 21:41

yo no pasé del digdug...



858
De: Taiyou Fecha: 2005-05-29 21:43

Es hora de ponerse al día, pues. Hay muchas obras de artes que debes catar, hombre.

Taiyou



859
De: lum Fecha: 2005-05-29 22:49

Hombre, si queréis hablamos de Jack Sparrow y el Capitán Barbosa otro día. El LOOM probablemente me lo terminaré comprando, cuando lo encuentre. Eso sí, tardaré en llegar a los 155: mi colección aumenta a ritmo de dos o tres cada año aproximadamente :-D

Hablando de juegos y de SW, aquí va un link interesante del KotOR II (aviso, sólo para quien haya visto el juego completo): http://magestrix.com/K2End/index.html







860
De: Fando Fández Fecha: 2005-05-29 23:35

Me he leido hoy todos los comentarios de este hilo, me habló de él H (Helio Mira), y coñe, 862 mensajes.

Intentaré no repetir demasiado, lo primero es felicitar a RM por el artículo y lo segundo es decir que la película está muy bien pero el doblaje es espantoso. Cumplidas las formalidades quiero hacer una pregunta que ya se ha hecho pero no se ha contestado: ¿Que planes había para la tercera trilogía pero se descartaron al cerrar la saga en "El Retorno"?

P.D: El Loom es maravilloso, uno de los mejores juegos de la historia.



861
De: Taiyou Fecha: 2005-05-29 23:42

Rafa, he visto que tienes el libro del Making Of del Episodio III. ¿Realmente merece la pena?


Y lum, ten en cuenta que ahora me estoy dedicando a pillar juegos retro (hasta que pille la Nintendo DS este verano) así que no creas que me gasto 60 euros por juego porque éso es sencillamente una locura XD.

Taiyou



862
De: Fando Fández Fecha: 2005-05-30 00:42

Perdonadme este Off-topic brutal, pero creo que hay que enseñarlo. Nos acercamos a que un Palpatine cualquiera nos pueda controlar gracias al reverso oscuro de la informática.

Leed este artículo:
http://www.gnu.org/philosophy/right-to-read.es.html
El enlace a él lo he sacado de este otro sitio:
http://linuca.org/body.phtml?nIdNoticia=207

En serio, la cosa me asusta demasiado. Si esto se cumple es dejar abierta la puerta a que se cumpla "1984".



863
De: roger Fecha: 2005-05-30 10:58

Aunque sigo tu Crisei, cada vez se me hace mas difícil postear.Yo tambien vi la peli el día de su estreno y para cuando llegué a casa ya tenía tu magnífico artículo , que comparto casi al cien por cien.

Sólo he podido leer hasta el 500 y es que este record tiene sus dificultades de lectura.
La película me ha gustado mucho , aunque hayA algunos detalles que hacen que no sea del todo redonda.Estoy con Alfred no me gusta com se plasma el paso final al lado oscuro y somos los propios seguidores de la saga los que le buscamos una solución a esa escena.
Con respecto a la tos del General Grievius sus ojos delatan un componente humanoide , es un ciborg,aunque dudo que sea Darth Maul.
No está bien plasmado la muerte de los dos maestros jedis que acompañan a Windu
y este lo vence en digno combate con lo que la reacción de Anakin ante un oponente supuestamente inocente no es la correcta.
La única respuesta válida para la reacción de Anakin es que el poder de seducción de Palpatine y sus dudas y ansias de poder ,haya terminado anulando por completo la parte noble del jedi y el que desde un principio la inclinación hacia el lado oscuro le venga de su padre Sith Palpatine.
Y con respecto a que los jedis pudieran ser tan reprobables como el canciller porque tambien se planteen dar un golpe de estado, no estoy en absoluto de acuerdo, no buscan el poder sino preservar la democracia herida de muerte ya por las manipulaciones del canciller.
Visto lo visto era la única manera posible de evitar el reinado del lado oscuro.

Parece que este record sólo podrá ser superado al estreno de la próxima película de Star Wars.

Espero que se curren una serie de televisión bien hecha , que mantenga la llama de todos los seguidores de la saga galáctca por excelencia.



864
De: Taiyou Fecha: 2005-05-30 12:39

Al 864, el futuro se pone muy muy chungo para la informática...

Taiyou



865
De: RM Fecha: 2005-05-30 12:52

el libro The Making está bien. Y The Art también. Pero vamos, es que yo soy un completista de este tipo de cosas...



866
De: Anónimo Fecha: 2005-05-30 13:23

He aquí un párrafo del excelente análisis de Akin (http://akin.blogalia.com/historias/29928) con el que estoy totalmente de acuerdo:

"el final me parece horroroso: ¿Ventaja de la altura después de todo lo que habían peleado? No comprendo como Obi-Wan deja vivo a Anakin, si cree que morirá no comprendo como lo puede dejar muriendo lentamente, y si cree que puede sobrevivir no comprendo como lo deja vivir después de todo lo sucedido.
No comprendo como Padme se deja morir ¿Y su hijo no le importa? (...), no comprendo como con ese nivel médico no saben que existe la epidural, no comprendo que consiga la consciencia para bautizar a los hijos justo antes de morir."



867
De: JOSE Fecha: 2005-05-30 13:29


¿Y eso es un analisis excelente?

Soy un asiduo lector del blog de Akin y lo respeto mucho pero eso no es analizar, es buscar mil pies al gato.

Para los que no quieran creerse la historia de Lucas no hay nada que hacer.

Pero es que si analizo todos y cada uno de los episodios de star wars con esa actitud...no se salva ninguno.



868
De: Darkmon Fecha: 2005-05-30 13:41

¡Eh, chicos!

Leyendo el blog reseñado en el anterior comentario he encontrado esto:

"no niego que haya fans críticos. Lo que digo es que siempre habrá fans que no lo son y se lo tragan todo, todo. No hay más que pasarse por el blog de Crisei y ver los comentarios. Eso sí que son clones lobotomizados y no los del emperador. "Sí, amo Lucas", "todo lo que haces es bueno, amo Lucas", "todo encaja, amo Lucas", "odiamos a Álex de la Iglesia porque ha osado criticarte, amo Lucas". Desde luego, a George Lucas nunca le faltarán las buenas mamadas. Debe ser un hombre sexualmente feliz."



869
De: Alfred Fecha: 2005-05-30 13:48

Pues se nota que no ha leído todos los comentarios, la criaturita, porque aquí opiniones las ha habido para todos los gustos, creo yo.

Pero bueno, también hay que comprenderlo, que 870 comentarios son 870 comentarios, y rebuznar sin documentarse siempre ha sido más cómodo.

Un saludo.



870
De: noelinha Fecha: 2005-05-30 14:08

oye lo del mensaje ese de arriba muy arriba (no me acuerdo el numero) que compara a los jedi con catolicos o algo asi en cierto sentido tiene razon, y creo q lucas intenta criticar lo del celibato ya que las prohibiciones no son nada bueno...jeje y yo soy defensora de la doble trilogia porque me gustan todas las pelis y la verdad no entiendo muy bien a los que critican estas nuevas y en cambio las ultimas para ellos estan perfectas (no me refiero a nadie en concreto...) yo creo que en la trilogia antigua se desperdicia mucho tiempo con tonterias (abrazos que no vienen a cuento) y para mi los personajes estan mejores definidos en estas ultimas y los actores mucho mejores, el reparto esta mas trabajado...esa es mi humilde opinion ahora a seguir hasta los 1000 mensajes!



871
De: Lord Luminous Fecha: 2005-05-30 20:23

En primer lugar me maravillo de la enorme cantidad de mensajes sobre el tema. Vi el E.III el sabado-noche y decidi mirar por la red si habia algun foro que me aclarase algunas cuestiones.
Lo que más me intriga es la procedencia de Anaquin, todavia no se que pensar sobre el tema. Hay muchas elucubraciones al respecto pero nada claro.

Aparte de esto me gustaria hacer un par de observaciones:
1 - Si esto pasó en una galaxia tan lejana y hace tanto tiempo... como coño se enteró Lucas? JA JA JA

2- Esta es mas seria. Se podria afirmar que La Fuerza realmente existe. No se vosotros pero yo soy algo aficionado a la fisica cuantica y las utlimas teorias sobre la formacion de la materia y la estructura del universo hablan de una fuerza que existe incluso en el propio vacio que le da forma y dimension a todo el universo. Esta fuerza convenientemente manipulada puede crear materia de la nada.

Espero comentarios sobre el tema!



872
De: RM Fecha: 2005-05-30 21:22

Yo lo que quiero que exista es la bebida azul que Luke se tomaba en Tatooine, oye.



873
De: Lord Luminous Fecha: 2005-05-30 21:39

Eso, ya existe. Hay dos bebidas azules:
- El Blue Tropic de Rives
- El Curaçao



874
De: RM Fecha: 2005-05-30 22:32

Vas tú a comparar esos chupachups bebidos con pura leche de bantha.



875
De: Algernon Fecha: 2005-05-30 22:34

RM, tomas falsas del Episodio III, no te las pierdas :P



876
De: RM Fecha: 2005-05-30 22:54

Cojonudas. ¿Por qué no le mandas tu currículum al John Lassiter?



877
De: Algernon Fecha: 2005-05-30 22:57

1) No sé su mail
2) No sé qué enviarle, ni en qué idioma :P



878
De: Quique Fecha: 2005-05-30 23:00

Eleanor, veo que ya te respondieron a la pregunta de los "drides gorriones", que en relaidad queria decir "droides" ,perdón. Gracias por decir donde sale el Halcón, quiero volver a verla para ese segundito. Por cierto me he comprado la bso, y sólo ehe escuchasdo el principio, y me gusta más la del Ep. II, que opinais?



879
De: An-ton-Oni Fecha: 2005-05-30 23:02

Creo q tras ver el volumen tres de las clone wars ya estoy preparado para volver a ver la peli, esta vez puede q en el Ideal Yelmo Cineplex, el único cine de Madrid en q podemos ver la peli en V.O.S.?. Y es q ver a grievius tosiendo me mató, tras verle en los primeros capítulos derrotar a varos jedis facilmente verle tal fumador pasivo me hacía rechinar los dientes. Y me hubier gustado q tuviera ese halo de maquina asesina q tenin los cacharros de la peli esa en q las máquinas se volvían locas y mataban a la gente...cómose llamaban? También escucharé con más atención la banda sonora, meteré las escenas eliminadas y por fin podré ver el halcón y a Lucas y esas escenas guiños a las futuras entregas, los diferentes estilos de luchas de los jedis y escuchar en versión original a mcdermid y compañía... Cada vez veo más a menudo las pelis con los subtítulos para desesperación de mi hermana, por el momento incapaz y he hecho descubrimientos tales como la voz nasal del bogard(q en principio horroriza y luego no puedes dejar de escucharla) o una gravísima voz de un mikie roorke q sencilamente está genial...Y vaya voz de mindundi q tiene el Boreanaz:)(viva faith y todos aquellos q la nombren, q pena q nunca tuvimos un spin-off protagonizada por ella...)

Será capaz el final de la séptima de Buffy de acercarse al interés generado por Star wars???

Ah y gracias Eleanor por apreciar mis desvarios



880
De: An-ton-Oni Fecha: 2005-05-30 23:09

Y hablando de comestibles azules, offtopic total. He visto unas patatas azules peruanas y me han entrado ganas de aplicar mis recientes conocimientos tortilleros para hacer una tortilla azul con cebollas de esas con pintitas moradas(son eso cebollas?) y quedarme con el personal.



881
De: lum Fecha: 2005-05-31 00:12

Si consigues una tortilla rica rica con eso, haz unas fotos o algo :-D

Para Quique, no es una respuesta directa, pero... De las BSO de los I, II y III, la del epII es probablemente la que menos sufre en la edición en cd, gracias (en mi opinión) a que está más centrada en unos pocos temas. Las ediciones de las BSO del epI y III sufren más el desorden y la selección de las pistas (¿a quién diablos se le ocurrió poner "Grevious speaks to Lord Sidious" como penúltimo track del cd?). En el caso del epI la "Ultimate Edition" de la BSO en principio corrige estas cosas: doble cd, todo bien ordenado... Pero tiene unos cortes abruptos entre pista y pista (sigh) que lo hacen casi incómodo de escuchar.

Sobre las tomas falsas de Algernon, eso sí que era buen contenido a incluir en el segundo dvd de la peli. Contacta con Lucasfilm, a ver si te vemos aparecer en los créditos y tal :-D





882
De: Eleanor Fecha: 2005-05-31 00:35

Muy divertidas las tomas falsas.

Sobre la BSO... los temas nuevos me gustan mucho en el episodio III. El que suena con la orden 66 me pone los pelos de punta, y la que suena... mejor, la que se llama "Padme´s Ruminations" me gusta mucho porque me gustan ese tipo de canciones, con una voz así de bonita de fondo...

Hasta que no consiga las tres BSO en condiciones, osea, cuando las saquen en una edición como la que hicieron con la clásica (con 4 Cds), aunque en este caso serán más, pues hasta entonces no comparo, claro.



883
De: Eleanor Fecha: 2005-05-31 00:38

En cuanto a las VOS, no sabía que los Ideal eran los únicos que la proyectaban... Una pena. Ay! ¿Para cuando un cine a lo grande en VO?

Me voy a dormir, que soñando va a ser la única forma de conseguirlo sin contar, claro, con que me toque la lotería y me monte un home cinema en una habitación en mi casa. Ale!



884
De: Eleanor Fecha: 2005-05-31 00:50

Ah! Y otra cosa más... "Anónimo" tenía que ser el que ha escrito lo del post 868.

Mmm. Bueno, vale. Eleanor no es mi nombre. Pero lo utilizo mucho como nick. Al final se convierten en un segundo nombre...

Post 868, da la cara!... aunque sea como nick...

¡Qué tontería! Estoy desvariando. Me voy a dormir y a soñar con la música de star wars (uf, que pasteloso, si no he dicho ya que estoy delirando...)



885
De: lum Fecha: 2005-05-31 01:08

jaja, tienes razón que a veces un nick se convierte en un segundo nombre. A ver si me toca la lotería también a mí, claro que sin jugar es complicado :-D

Mi actual favorito de la BSO creo que es el "Anakin s Betrayal" (orden 66 y demás). Me encanta como está desarrollado, aunque tengo dudas de si toda esta música figura en la película (?), la parte final de la misma ya sé que sí.



886
De: INX Fecha: 2005-05-31 09:40

La bebida azul de Tatooine es sopa azul de puerros con cordel, de Bridget Jones!



887
De: Eleanor Fecha: 2005-05-31 16:06

De la BSO de SW III, yo creo que todas las pistas se oyen en la película. Lo que pasa, como es lógico, en que en la peli a veces hay que forzar lo que se escucha respecto de la imagen que ves...

A cuento de esto. La que se oye cuando Anakin va a destruir a los Jedi del Templo, ¿cual es? Porque como no se oyen los pasos de los soldados (jeje) no lo relaciono...



888
De: Jmi Fecha: 2005-05-31 16:30

Tomas falsas: pues eso, que parecen falsas del todo no?
Que opinais?
Salu2



889
De: Jmi Fecha: 2005-05-31 16:33

Por cierto, el otro dia viendo la primera del Peter Sellers en la saga de la Pantera Rosa, me di cuenta que está plagada de fallos, tanto es así que la cosa es casi bochornosa.

La cuestión es, ¿por qué a nadie le importan los fallos de la Pantera Rosa pero no se toleran en Star Wars?

Acaso Star Wars debe ser perfecta o sino todos los fans serán tachados automáticamente de imbéciles?

No sé, demasiadas explicaciones, y demasiadas cosas en el aire.

Jmi, padawan de primaria



890
De: Lui Fecha: 2005-05-31 17:00

Lo del Moff Tarking del final no es maquillaje ni máscara, es una composición digital de la cara original de Peter Cushing en la época que hacía de Sherlok Holmes.



891
De: RM Fecha: 2005-05-31 17:17

Pues el actor se llama Wayne Pygram



892
De: Gimli Fecha: 2005-05-31 19:19

>>Se nota también que falta metraje en la batalla de los wookiees. Queda muy hueca.

Eso también lo pensé yo. Me imagine una gran batalla “wookiees contra clones”, en la que los primeros conseguían esconder a nuestro amigo verde y ponerlo a salvo. Sería una manera muy lógica de mostrar porque Yoda consigue sobrevivir a la orden 66 (por mucho que seas un superyedi si te atacan cientos de clones vas listo). Aunque evidentemente se da por entendido.

Es una lastima que no tengo un euro y no pueda ir verla otra vez para fijarme en los detalles. Pero en fin, todo sea por Batman Begins, La guerra de los mundos, etc.



893
De: Taiyou Fecha: 2005-05-31 20:17

En el guión la batalla en Kashyyyk es bastante más larga. Sobre todo la huída de Yoda (en la que para huír se hace pasar por "bicho raro" como hace ante Luke en el Episodio V; esta vez cubriéndose de barro y todo).

Taiyou



894
De: RM Fecha: 2005-05-31 20:28

En The Making, me parece, hablan de un "mad Yoda" o algo así. También habría quedado bien que se insinuara el destino que espera a los wookiees. Y yo habría agradecido, después del curro que se pegaron para diferenciar su civilización de la ewok, unas cuantas panorámicas más de su mundo.



895
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-31 20:29

Tras haber revisitado ya varias veces la peli en la 25 del Kinépolis, me he dado cuenta del gran detalle, aquel en el que nadie ha caído y que acaba con muchos debates: el padre de Luke y Leia es...C3PO. Es el único que está con Padmé mientras Anakin está dando vueltecitas de aquí para allá de guerra en guerra.
C3PO es el ghran tapado de la saga.



896
De: RM Fecha: 2005-05-31 20:38

No puede ser: 3P0 es gay.



897
De: V. Fecha: 2005-05-31 20:44

A un paso de los novecientos posts y aún nos queda tela que cortar. Increíble...



898
De: Javi Gala Fecha: 2005-05-31 20:55

Otro al que ha convencido de que es gay...
Que bien se hace el sueco el cabrón de 3PO...



899
De: RM Fecha: 2005-05-31 21:03

39O no sé, pero el Anthony Daniels pierde una jartá de aceite, ¿eh?



900
De: RM Fecha: 2005-05-31 21:04

Por cierto que aparecía en la discoteca del Episodio II y se le ve fugazmente en las escaleras de la ópera: ha progesado el tío, del botellón galáctico a la cultura.



901
De: V. Fecha: 2005-05-31 21:31

Que no, RM. Que es uno de esos ricachones bien situados de Coruscant que por las noches se pasan por los baretos de ambiente para ligar con seres de su misma especie y sexo. Sin ir más lejos, en la escena de bar comparte mesa con... ¡¡Jar-Jar!!



902
De: RM Fecha: 2005-05-31 21:36

¡Y de dia tiene doble personalidad y se convierte en APOLLO, THE GOLDEN DROID! :)

ps: ¿Los Jedi son los superhéroes de Coruscant?



903
De: V. Fecha: 2005-05-31 21:43

Yo creo que sí. En muchos aspectos son una suerte de policía superheroica, como los de TopTen de Alan Moore.



904
De: RM Fecha: 2005-05-31 21:53

... con lo inútiles que son, parecen la JLA de Giffen and company.



905
De: lum Fecha: 2005-05-31 21:53

jaja, como sois con A. Daniels. El único superhéroe es R2, un ejemplo de modestia, eficacia y recursos :-D

Al respecto de Yoda en Kashyyyk ... ¿ no querrás decir "mud Yoda" ? Tengo entendido que había una escena de Yoda *camuflado* ayudando a la pareja wookiee en una emboscada a un at-st, o algo así. Supongo que es una de las escenas eliminadas con más posibilidades de aparecer en el segundo dvd.



906
De: txus Fecha: 2005-05-31 22:08

Ahora que decis lo de Yoda en el E-V que se hace el loco y tal. ¿Se supone que R2 no lo ha visto en su vida y no se conocen de nada? No se yo...



907
De: RM Fecha: 2005-05-31 22:18

Las tostadoras, es lo que tiene. Cuenta Lucas que Jimmi Smith tenía problemas para decir aquello de "que le borren la memoria al androide de protocolo", y fue el propio Anthony Daniels el que le dijo que sin problemas, que una cosa así no tenía por qué causarle problemas morales.

Para Yoda, que está en otra onda, un robot no es algo que le cause ningún tipo de alegría: es una máquina, nada más. Y por eso la ignora.

Y R2 sabe que es una máquina en todo momento. O sea, que no se presenta a elecciones ni echa la culpa de todo a Zapatero.



908
De: txus Fecha: 2005-05-31 22:32

Ya, pero con el tema de la linterna que Yoda la quiere pa hacer la gracia y R2 se la quita sin ningun problema al mismisimo maestro de los jedis. Y sí, es una tostadora pero habla, hace bromas, tiene recuerdos(a no ser que luego le borren tambien a el la memoria,algo un poco forzado por otra parte)por lo que una tostadora realmente tampoco es.



909
De: lum Fecha: 2005-05-31 22:36

Pues la escena de Yoda dándole bastonazos a R2 para que le deje jugar con la linterna es de mis favoritas. Qué cachondo el viejo maestro de primaria :-D

¿ Realmente Yoda y R2 se cruzan en los I, II, III ? Porque yo ahora no lo recuerdo.

A todo esto, por lo que he visto por ahí me parece no habrá escena de Qui-Gon como espectro, en ningún dvd :-D



910
De: txus Fecha: 2005-05-31 22:42

Yo creo que en las peliculas no se cruzan pero no es razon para no conocer al puto amo de los maestros jedis



911
De: Jar Jar Friq Fecha: 2005-05-31 23:28

Hola gente , ya he hablado anteriormente con otro apodo. Alguien sabe de que van las escenas eliminadas donde salía una actriz japonesa. Esta escenas las eliminaro pq la japo salien en pelotas en la intreviú o alguna revista así. Sbeis de que van? Que hace? Creo que es un jedi (me gustaria haberla visto luchar, por fin "una" jedi!!)
Mi clasificación, por cierto:
1-Ep. VI
2- V
3- III
4- II
5- I
6- Iv



912
De: Jar Jar Friq Fecha: 2005-05-31 23:32

r2 y yoda aparecen juntos en el fuenral de qui-gon en naboo, y creo que vuelven a aprecer juntos, así que no les dió tiempo aconcerse. En el ep. III, no se si salen jsuntos exactamente pero estan al mismo tiempo en la Tantive iv, quando son entregados a Antilles.



913
De: Jar Jar Friq Fecha: 2005-05-31 23:45

Pregunta: ¿Por que Bail Organa (supuesto senador de Alderaan) y Padmé, senadora de Naboo, se sientan en el mismo palco del senado???



914
De: Taiyou Fecha: 2005-06-01 00:00

Lo de Bail, supongo que por comentar la jugada. Si se hubiera respetado el guion, se hubiera visto la formacion de la Alianza y de las primeras reticencias de Bail hacia Padmé como miembro de ella (por ser del mismo planeta que Palpatine), para acabar declarándola como "una máquina política más lejos de lo que él podría llegar a ser".

Y Yoda y R2 están juntos cuando muere Padmé, 3PO y R2 están en la misma sala.

Taiyou



915
De: Lord Luminous Fecha: 2005-06-01 00:51

Voy a montar una fabrica de sables de luz autenticos, no como esos de juguete.
Si alguien esta interesado me lo puede pedir por aqui.



916
De: VanMaddle Fecha: 2005-06-01 01:29

Tras leer la introduccion que colgue aqui el otro dia, hice algo que va contra los principios de casi cualquier ser humano: me compre la novelizacion de la peli.
Porque todos sabemos lo realmente MALAS que llegan a ser este tipo de libros. Pero habia algo en esa introduccion que me llego.

Y no me arrepiento en absoluto. Esta escrita con garra, con energia, con dinamismo. Profundiza fracamente bien en los personajes y nos da muchas escenas cortadas que dan mucho mas sentido a la pelicula. Aqui si sale Mon Mothma, el principio de la rebelion de Bail Organa, la radicalizacion de Mace Windu, los motivos de Anakin... entramos (por fin) en la cabeza de Dooku y vemos mejor la enormidad de los planes de Palpatine...

Es muy intersante, por ejemplo, que Anakin quiere ser maestro para poder acceder a los archivos mas secretos de la orden, donde pueda investigar sobre viejos poderes y misterios que puedan salvar a Padme. Por eso se enfada tanto cuando se lo niega, esa informacion hurtada hace que quede como un llorica al que no le dan sus medallitas.

sorprendentemente muy recomendable.



917
De: Anibal Barja Fecha: 2005-06-01 02:03

Amigos, la mayoria de ustedes son de la peninsula y creo que una pelicula doblada al castellano de españa es una basura, deberian doblarla en español neutro; con el pasar de los años ojala mejoren las grabaciones y el uso de efectos como la reverberacion y ubicar los dialogos en escenarios cercanos a los grabados originales.



918
De: RM Fecha: 2005-06-01 06:42

Anibal: esperaremos al DVD para escucharla en VO.



919
De: INX Fecha: 2005-06-01 08:32

Estoy de acuerdo con lo de los Wookies...me habría encantado ver más cosas de su planeta, más planos de la batalla...no se, MÁS. Sobre todo porque junto a R2, Chewaka ( ¿se escribe así?) es mi favorito...hasta mi perro se llama como él. Es que es clavadito, pero en pequeño. Es curioso el lapsus, no recuerdo cómo se escribe el nombre de mi perro...
;)



920
De: Fando Fández Fecha: 2005-06-01 10:43

Yo ni siquiera esperaré al DVD, la veré esta noche en los Ideal de Madrid. Cines más o menos decentes de V.O.S.



921
De: Taiyou Fecha: 2005-06-01 11:12

Al 919. Acostumbrado a lo que vosotros llamáis "español neutro", sobre todo en muchos subtítulos de series... No quiero ver ese "español neutro" ni en pintura.

"Español chicano" deberían llamarlo. Ejemplo de español neutro, sacado de la serie Smallville:

Lana> Clark, ha venido la cheriffe de Villa Chica. ¡Te va a machucar!

(NO ES COÑA).


El "español neutro" (que se lo digan a cualquier comprador de la versión española del Halo 2/Chavo 2) es como coger al Español (el nuestro) y violarlo analmente con un cactus. Así de claro.

De Español Neutro nada, Español Chicano.

Taiyou



922
De: RM Fecha: 2005-06-01 11:24

Sin embargo, Pixie y Dixie y Los Picapiedra jamás han sido más graciosos que cuando se doblaban en Puerto Rico. Ese gato gitano diciendo "marditoh roedoreh".



923
De: INX Fecha: 2005-06-01 11:29

Sí, "La Sirenita" perdió mucho cuando le cambiaron el doblaje original para el DVD.



924
De: Javi Gala Fecha: 2005-06-01 11:44

No pal DVD...¡pa la reedición en Video! ¿No os acordáis del anuncio de TV diciendo "Ya por fin en español"? ¿Lo de antes que era?
Sin lugar a dudas "bajo el mar" no suena igual de bien que "guajo er mar".



925
De: Taiyou Fecha: 2005-06-01 12:04

Si vosotros hubierais traducido los subs del episodio III del español (neutro/chicano) al ESPAÑOL habría que ver que diríais.

Unos subtítulos donde Anakin está en contra de Palpatine desde el principio, Utapau se llama de tres maneras diferentes (Mutipar, creo que era una de ellas), etc... Algo peor que los subtítulos chinos de Las Dos Torres.

Taiyou



926
De: Ignacio Sanchez Fecha: 2005-06-01 13:33

Estoy de acuerdo con casi todos los comentarios, pero para mi el principal protagonista de esta ultima entrega es ObiWan.Chirriante el paso al reverso tenebroso de Anakin.Y el final es apoteosico con la banda sonora de Williams y esos dos soles que dan lugar al ep.IV Una nueva esperanza.



927
De: Fando Fández Fecha: 2005-06-01 13:59

Venga, que no decaiga, que ya no queda nada para los mil.
Que fuerte...

Acerca del español neutro... bueno, de neutro no tiene nada, es un acento como cualquier otro. Por cierto, vi, bajada de internete, Monstruos S.A. con el doblaje sudamericano y es infinitamente mejor que el espantoso doblaje de Santiago Segura.

P.D: Si exceptuamos la animación, y no siempre, siempre es mejor ver una peli en V.O. que doblada. Lo malo es cuando los subtítulos no acompañan.



928
De: VanMaddle Fecha: 2005-06-01 14:55

Curioso, hace poco lei una entrevista con el traductor y jefe de doblaje de la nueva trilogia. basicamente decia que la traduccion de las viejas apestaba y que el las volveria a hacer. De acuerdo por "los lejanos" en vez de "el remoto" y tal.

Pero que el tio responsable de "la arena es tosca y se te mete por doquier" y "cuanto mas me acerco a ti, mas me crece" por no hablar del doblaje de "doctor maligno" Palpatine, tenga los huevos de decirlo...



929
De: Taiyou Fecha: 2005-06-01 15:08

Risas entre mis amigos causó las re-apariciones de "por doquier" y "te echo mucho de menos" made in doblaje-español.

Las antiguas tienen fallos de traducción muy fuertes, pero el doblaje al menos es decente.

Taiyou



930
De: Borja Fecha: 2005-06-01 16:06

Nope. Es el traductor. Él no elige a los actores de doblaje (por lo que lei en la entrevista).

Y eso de que la traducción de las antiguas "apestaba" no es del todo literal. Mas bien nada. Lo que dica era que le gustaria volver a traducir la TO para darle algo más de coherencia con la nueva ("reverso tenebroso", "Yedi", etc), pero que sería una lastima cargarse las voces de los que ya no estan...



931
De: txus Fecha: 2005-06-01 16:12

Pues a mi lo de reverso tenebroso me gusta mucho.Lo de yedi/yedai y Lia/Leia ya no tanto



932
De: Anibal Barja Fecha: 2005-06-01 16:46

el rescate y posterior transformacion de anakin a darth vader por manos del senador/emperador, esta montado a la apresurada, ya escribieron sobre la rapidez de los viajes de un planeta a otro. yo creo que hubiera sido mejor que las maquinas del planeta volcanico rescataran a anakin, que las maquinas armaran a darth vader con los materiales toscos que tenian a mano, porque ¿si los mismos que crearon a graevios , porque ?se aplazaron al construir a vader?. y ya creado darth vader, el emperador hubiera llegado para darle la noticia de la muerte de padme, y acabar con la humanidad de anakin.



933
De: hmmm Fecha: 2005-06-01 18:00

Anibal Barja yo creo que está hecho que el mismo Emperador lo rescate, para dar sentido que Vader luego continue (agradecido por haberle salvado) con él.



934
De: VanMaddle Fecha: 2005-06-01 21:18

De hecho, yo diria que es el Emperador el que evita que muera. Que efectivamente utiliza los poderes del lado oscuro que presuntamente iba a utilizar con padme. Pero claro, el lado oscuro no da nada gratis, no cura a la gente porque si: darth Vader vive pero condenado a un eterno dolor, a ser un montruo que "debe obedecer a su señor". Solo al final escapara de su garra para salvar a su hijo.



935
De: Anónimo Fecha: 2005-06-02 11:45

Las criticas favorecieron mas a las precuelas

"Los resultados no son lo que uno podría esperar, basados en las revisiones recopiladas durante cada uno de los estrenos de cada trilogia.

Si nos basamos sin embargo solo en los críticas actuales, los resultados son como se esperaban. El ranking de Tomatometer nos muestra un margen favorable del 20% para la trilogía original sobre las precuelas: la criticas son 90% para la TO y 70% para la NT, respectivamente.

Los calculos de aceptacion, segun Tomatometer, para cada Prequela segun las Críticas Activas Actuales son:
83% - Star Wars Episode III: Revenge of the Sith
65% - Star Wars Episode II: Attack of the Clones Attack of the Clones
62% - Star wars Episode I: The Phantom Menace
Promedio : 70%

Los calculos de aceptacion (segun Tomatometer) para la Trilogia Original basados en las Críticas Activas Actuales son:
80% - Return of the Jedi
98% - The Empire Strikes Back
93% - Star Wars
Promedio: 90%

Sin embargo, un usuario llamado ‘Knelt' notó en nuestra sección de Noticias, que no es equitativo comparar las dos trilogías basadas principalmente en los críticas activas actuales porque la mayoría de estos criticos vio “las películas originales cuando eran niños, y están revisandolas basados en recuerdos nostálgicos así como juzgándolas bajo un estatus pre-establecido de 'clásicas.”

Cuando “Star Wars Episode I: The Phantom Menace” fue estrenada en 1999, un grupo de nosotros fuimos a nuestra biblioteca local y buscamos fuentes disponibles sobre las revisiones de la trilogía original durante el tiempo en que fueron estrenadas, entre los años 1970s e inicios de los años ochenta. Debido a que esas revisiones no estaban disponibles en línea, nosotros los publicamos en la red, rompiendo todo tipos de leyes de derechos de propiedad literaria en el proceso. Sin embargo, gracias a Archive.org, un sitio que archiva páginas web, las cifras se mantienen todavía allí pero no asi los textos completos. Los resultados son realmente bastante sorprendentes.

Calculos (segun Tomatometer) para la Trilogía Original Durante las Fechas de Estreno:
31% - Return of the Jedi
52% - The Empire Strikes Back
79% - Star Wars
Promedio : 54%

Como se puede ver, sólo “Star Wars” obtuvo un respetable 79% de la critica en Tomatometer, mientras las otras dos continuaciones fueron consideradas consecutivamente peores. La mayoría de los críticos de la epoca pensó que la primera película era inventiva, divertida, y la película mas entretenida del verano. Es interesante que ellos se quejaran también del diálogo. “El imperio”, qué hoy en día es considerada como la mejor de la serie, sólo alcanzó un mixto 52%. gracias a la gran calidad técnica, pero los críticos tuvieron problemas con el guion, de una manera u otra, se la veia como “un entretenimiento menor” que empeoró con “El retorno del Jedi”-con ritmo desigual, ningún desarrollo de los personajes, acción tediosa, y hueca y la peor de todas las peliculas, recibiendo un discreto 30% de la critica segun los archivos de Tomatometer.

Irónicamente, si comparamos las criticas de las prequelas y la trilogía original durante sus tiempos de estreno respectivos, las Prequelas realmente son las favorecidas por un margen de 16% -- las Precuelas obtuvieron un promedio de 70% mientras la TO solo un 54%

El Ranking de Tomatometer sobre la serie de 6 peliculas de Star Wars basada en la Reacción Crítica durante sus Fechas de Estreno originales finalmente es:

83% - Star Wars Episode III: Revenge of the Sith
79% - Star Wars
65% - Star wars Episode I: The Phantom Menace Attack of the Clones
62% -Star wars Episode I: The Phantom Menace The Phantom Menace
52% - The Empire Strikes Back
31% - Return of the Jedi"



936
De: roger Fecha: 2005-06-02 13:11

Eso si que es un buen ejercicio de investigación que indica que el tiempo, siempre da una nueva perspectiva de las cosas.



937
De: roger Fecha: 2005-06-02 13:11

Eso si que es un buen ejercicio de investigación que indica que el tiempo, siempre da una nueva perspectiva de las cosas.



938
De: Anónimo Fecha: 2005-06-02 14:44



pues de aqui a diez años diran que las precuelas son mejores con diferencia.

si, todo es una cuestion generacional y de perspectiva.



939
De: V. Fecha: 2005-06-02 17:29

Muy curioso. Algo me imaginaba yo, claro, pero no deja de ser curioso.



940
De: Xipri Fecha: 2005-06-02 17:45

Un par de comentarios:
1-En el combate entre Vindu y el canciller no creo que este último se dejará derrotar. Al fin y al cabo un Sith no se la jugaría todo a la carta de un aprendiz (aunque fuese "el elegido")Después de todo ¿cuan importante era Anakin dentro de los planes del emperador? Y el que matase a los otros 3 jedis tan facilmente pensar que utilizó el lado oscuro para desorientarlos y ya esta, con Vindu no le funcionó porque era el más poderoso.
2-¡Que desaprovechado está Christopher Lee! ¿Soy el único que piensa que hubiera sido un gran Palpatine?



941
De: Eleanor Fecha: 2005-06-02 18:34

Yo soy de los que han tardado mucho (respecto de la trilogía clásica)en llegar a vislumbrar algo de lo que en pronfundidad significaba el lado oscuro. Gracias a muchos de los comentarios que se están haciendo en el foro y, algo de lo que se habla en la trilogía nueva estoy llegando a profundizar algo más. Realmente dejarse llevar por todos esos sentimientos de odio, venganza, ira hacen que el uso de la fuerza sea superior. Pero como repercute eso en tu ética...no me queda claro (por eso a muchos no nos convence la escena donde Anakin pasa definitivamente al lado oscuro y la matanza que le sigue). Estoy de acuerdo en que los aprendices de Darth Sidious (Palpatine) están totalmente desaprovechados. Son solo "otros malos" de la peli, pero tal y como se les presenta no me parece que aporten gran cosa en cuanto a darnos a conocer algo más del lado oscuro (cuando vea las "CloneWars" puede que cambie de parecer respecto de Dooku pero hasta entonces...). Darth Maul, como bien dijo RM, solo aparece en Episodio I para decir dos frases, una de ellas ridícula. Y lo único para lo que parecen servir Dooku y Grevius es para que Sidius lance a su nuevo aprendiz Anakin (aún inconsciente de que lo es) a matarlos. Aunque a Grevius lo termina liquidando ObiWan.

En definitiva, si para poder entender lo que hacen los personajes es necesario leerse las novelizaciones de las pelis, las historias extra, ver los dibujitos etc, etc... pues que las pelis, en ese sentido, dejan que desear. Una pena...

P.P.D. No sé que tipo de reflexión es esto que he escrito pero que sirva de granito de arena para llegar al post 1000.



942
De: H Fecha: 2005-06-02 19:14

Acabo de encontrar esto en una página llamada "lores del sith". Fuente fiable, por lo visto:

Dos jóvenes fans de La Guerra de las Galaxias se encontraban ayer en estado crítico tras haber intentado fabricar espadas láser llenando unos tubos de neón de gasolina y prendiéndoles fuego, indicó la policía.

Mark Webb, de 20 años, y una adolescente de 17 años trataron de recrear el domingo por la noche los duelos cinematográficos y filmarlos en un bosque de Hemel Hempstead, al norte de Londres. Los tubos explotaron y los dos jóvenes resultaron gravemente heridos, por lo que tuvieron que ser trasladados con urgencia al hospital. Una tercera persona que se encontraba en el lugar de los hechos fue interrogada por la policía.

Muy cerca del lugar donde ocurrió el incidente se encontró tirada una cinta de vídeo.

«Una adolescente de 17 años y un hombre de 20 años resultaron gravemente heridos en Hemel Hempstead y fueron trasladados a la unidad de quemados en Chelmsford, en Essex (este de Londres). Aun se encuentran hospitalizadas en un estado crítico», dijo una portavoz de la policía local.

«En este momento no podemos confirmar las circunstancias exactas pero hemos encontrado tubos de vidrio y restos de producto inflamable en el lugar», explicó el portavoz policial.



943
De: Eleanor Fecha: 2005-06-02 19:21

Me parece que el otro dia echando un vistazo a otros posts de esta bitácora, RM hablaba de como noticias sobre gente a la que se le va la olla llaman la atención porque resulta que, oh! fíjate, eran lectores consumados de comics, o jugaban al rol, etc. Algo comentaba de que si a un tio se le va la olla y mata a otro, nunca dirán, como característica intrigante, que leia todos los dias tal periódico o que era un aficionado de tal equipo de fútbol...

Por cierto, esos chavales no han visto los "como se hizo" ¿no?



944
De: V. Fecha: 2005-06-02 21:37

Pero es que estamos con lo de siempre. Si un energúmeno asesina a una persona a cuchilladas en un bar de Madrid, y el muerto llevaba la camiseta de la Real Sociedad y su asesino la del Atlético de Madrid a nadie se le ocurre echar la culpa al fútbol: el energúmeno era lo que era, y acabaría haciendo una barbaridad aun sin camisetas de colores de por medio. Pero esos dos pobres desgraciados (además de burros, que lo cortés no quita lo valiente) hacen el idiota y, nada, a primera plana y con un reportaje extenso hablando de la saga de las galaxias.
Yo quiero que en el caso del asesinato del que hablaba (que además es real) saquen en primera página un extenso reportaje acerca de los dos clubes implicados en el lavado de cerebro del agresor, quiero que hablen de cómo libros clásicos como El COnde de Montecristo, en el que andaban a cuchilladas por un quítame allá estas pajas, influyeron en la mente débil del individuo, de cómo la teórica redondez del esférico, al revelarse falsa, pudo crear en el pobre un trauma de apocalípticas dimensiones que lo empujó a matar.
O, mejor dicho, quiero que no me cuenten milongas nunca más; ni en un caso, ni en el otro. QUe uno ya es mayorcito y acostumbra a ponerse los pantalones por los pies y las camisetas por la cabeza.
Si es que...



945
De: Jar Jar Friq Fecha: 2005-06-02 22:15

Algú d'aquí ha vist la pel·lícula doblada al català? Q tal?



946
De: lum Fecha: 2005-06-02 22:16

Bastante de acuerdo con vuestro punto de vista sobre la noticia de marras.

Por cierto, un apunte rápido sobre la BSO de RotS. En este enlace, hay un artículo que consiste en una tabla donde se sitúa la música del cd ordenada cronológicamente según el desarrollo de la película:

http://jwfan.net/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=716&mode=thread&order=0&thold=0

Si os dá pereza leerlo, con sólo este dato es suficiente: el autor del artículo recomienda escuchar el cd poniendo los tracks del mismo en este orden (y va en serio la cosa):

1 - 7 - 13 - 2 - 6 - 5 - 8 - 4 - 11 - 10 - 9 - 3 - 12 - 14 - 15




947
De: lum Fecha: 2005-06-02 22:17

No sé si el enlace que he pegado es un poco.. ejem... largo de más :-D Pido disculpas por adelantado :-O



948
De: RM Fecha: 2005-06-02 23:19

No os perdáis esto:

http://chupilinux.free.fr/StarWars_Nerds_Spanish.avi



949
De: Andrés Fecha: 2005-06-03 00:02

Ja,ja,ja... es buenísimo. Vaya golpes más geniales...

Gracias por el link.



950
De: Eleanor Fecha: 2005-06-03 00:05

Gracias lum. Ya estaba yo pensando en buscarme las mañas para averiguar el orden sin ver más veces las pelis... jiji

Respecto al enlace que nos deja RM... DIVERTIDISIMO!!! ¿Y el perro? ¿Y como improvisa los comentarios? Eso sí que son frikis... ¿y la boda? ¿Y todos? jajaja



951
De: RM Fecha: 2005-06-03 09:10

Por cierto, que en la mula viene un tema "I am the senate" que no está en el cedé, ¿no?



952
De: Juanmi Fecha: 2005-06-03 09:47

En el blog de un tal Akin que antes se reseñaba se dice esto:
"Por añadir algo más, el final me parece horroroso: ¿Ventaja de la altura después de todo lo que habían peleado? No comprendo como Obi-Wan deja vivo a Anakin, si cree que morirá no comprendo como lo puede dejar muriendo lentamente, y si cree que puede sobrevivir no comprendo como lo deja vivir después de todo lo sucedido, no comprendo como Padme se deja morir ¿Y su hijo no le importa?, no comprendo como Anakin finalmente sobrevive a todo, no comprendo como Padme resucita para parir, no comprendo como con ese nivel médico no saben que existe la epidural, no comprendo que consiga la consciencia para bautizar a los hijos justo antes de morir, no comprendo por qué hacen el paralelismo de imágenes entre el sufrimiento de Darth Vader y el de Padme como si estuviesen relacionados, no comprendo como el Emperador no persigue a Padme y a sus hijos, no comprendo como envían a Luke a casa de sus familiares cuando Anakin (y por lo tanto el Emperador) pueden localizarlos con facilidad allí, no comprendo como con la república convertida ya en imperio Yoda puede escapar sin oposición alguna, no comprendo como Anakin no puede descrifrar el nuevo cifrado cuando aún no saben que es un traidor."

Casualmente son las mismas pegas que yo encontré al ver la peli (aunque mi opinión general no es tan negativa). Me gustaría saber si Rafa tiene alguna explicación para todas estas incongruencias del guión (igual hay algo que se me a escapado).



953
De: RM Fecha: 2005-06-03 09:58

Lo de la ventaja de la altura no tiene explicación. Cierto que un jinete tiene ventaja sobre un infante, pero con las volteretas que dan estos tíos, es un poco caraja.

Está claro que Obi-Wan cree que el otro ha muerto. Si tú ves que un nota sale ardiendo a tus pies, en un río de lava, sin brazos, y no se mueve, piensas que ha palmao. Según algún comentario, parece que en efecto habría muerto y que lo que hace luego Palpatine es resucitarlo literalmente. En cualquier caso, Kenobi queda como cobarde y mal amigo, y esa es la gracia: tiene 20 años para expiar su pecado y, al final, permitir que el otro lo mate.

Lo de Padme sin ganas de vivir es romanticoide, nada más. Creo que Lucas no se atreve a decir que es Anakin quien la mata precisamente para poner más malo todavía al Emperador. Habría sido mejor un parto post-mortem, aunque quizá un poco heavy.

El parelelismo no es entre el sufrimiento de Padme y el de Vader, sino entre los tres nacimientos: los dos niños y el Vader blindado. A mí me parece un acierto.

Faltan diálogos que expliquen por qué toman la decisión de llevar a Luke a Tatooine: con decir que Vader ha jurado que jamás pondría los pies allí, es suficiente, me parece: traumas maternales y eso. No sabemos, por otro lado, si el apellido Skywalker es como Pérez entre nosotros.

Palpatine debe creer que ella ha muerto dando a luz: bien que se celebra un entierro multitudinario en Naboo. En todo caso, si sabe que Luke existe (tal vez Leia no apareció nunca en las ecos, siendo una especie de "niña fantasma" o de creación reduplicada de los midiclorianos de última hora) no le viene mal a sus planes para darle el pasaporte a Vader cuando ya no le sirva. Los Jedi supervivientes incluso le hacen el favor de, contando con su herencia genética, criarlo en el mismo medio ambiente que Anakin.

Siguen siendo todos unos hijosdeputa deterministas. Yoda y Kenobi, en el fondo, con Luke, lo que quieren es crear (y lo consiguen) un segundo Anakin para enfrentarlo al Emperador y a Vader.

Yoda está escondido en un campo de asteroides: ahí se explica que está ocultándose, me parece. Luego se va a Dagobah, que debe ser una cosa lejanísima y perdidísima (donde, además, abunda el Lado Oscuro). No veo pega: si el Emperador ha sido capaz de ocultarse a los Jedi durante ¿siglos?, por qué una rana no puede ocultarse en un pantano durante 20 años.



954
De: V. Fecha: 2005-06-03 10:32

lo de la altura tiene un contrapeso importante en otro momento de la misma saga, algo que contradice por completo esa majadería que Lucas incluye sólo para hacermos ver que Obi Wan vence NO porque sea mejor espadachín, sino porque es más sabio: el momento, protagonizado además por Obi Wan, es el del trinchamiento de Darth Maul. Ventaja de altura y todo acabó como el pavo en Navidad...



955
De: An-ton-Oni Fecha: 2005-06-03 11:20

Yo de combates de espadas se poco, pero creo q esto de las ventajas de posición es importante. Por ejemplo, el lobo solitario y su cachorro, por mucho q algún samurai sea mejor q otro hay técnicas q no pueden con otras. Si un tio salta sobre ti tu puedes moverte y esquivarle, el tio q salta no puede moverse en el aire y si tu pones la espada para q caiga justo debajo le matas. Creo q es un acierto demostrar q luchando con sangre fría y pensando con la cabeza puedes derrotar a un luchador mucho más impulsivo, aunq sea más fuerte q tú. Creo q esto es la últmia referencia de Lucas a las pelis de samurais, con sus duelos cortos donde no hay luchas eternas de sables sino un simple y rápido cruce de espadas.

Lo de Palpatine dejando libre a los hijos de Padme creo q es por una incongruencia mayor, no se habìa dado cuenta de su embarazo, pese a q un gramo de más a Portman se le note como un empacho de chorizo y panceta o otra persona. Cuando comienza la peli portman está ya de muchos meses y los jedis pasan del acontecimiento, a pesar de q es bien visible en el senado. "Leches, mira q gorda se está poniendo la senadora Padme" "Na, q ha dejao de comer verde y se ha pasao a la morcila de Bantaa". Palpatine tuvo un fallo, el mutante en la ecuación de hari Seldon de la fundación(no se si se escribe así) o el cambio del calendario gregoriano q jodio los planes de los templarios en el pendulo de foucault de umberto eco. Y si, en un universo donde no existe la ecografia q permita ver cuantos hijos espera alguien es normal q no exista la epidural. Parto natural.

No me cuadra en absoluto q un tìo q se ha pasado años para crear y modular a Anakin y ha planeado con cuidado el exterminio de los Jedis deje libre a un par. Si no los decubre después, pues no se, uno q se ha criado con dragon ball ha visto como detectaban la fuerza a universos de distancia y q otras veces podían camuflarse no utilizando su poder y no eran detectados.



956
De: INX Fecha: 2005-06-03 11:34

Si no recuerdo mal en el Ep.VI el Emperador comenta con Vader, casi al final, que todo estaba saliendo según sus planes con respecto a Luke...esto me dice que sí puede que supiera de la existencia de Luke.Puede que de Leia no supiera nada.
Con respecto a Padme y el paralelismo: estoy de acuerdo con Rafa, a mí me dio la misma impresión , y también me gustó que así fuera.



957
De: JOSE Fecha: 2005-06-03 12:19


Y sin embargo, tambien en el retorno del jedi, obiwan dice: "el emperador sabia igual que yo que si anakin tenia hijos, serian una amenaza para él".

Tanto luke como leia son grandes portadores de midiclorianos. Se supone que el emperador temia ese potencial que en un momento dado podria volverse contra sus planes.

Puede que el emperador tuviera previsto utilizar a los hijos de skywalker para reemplazar a vader. Pero si no conseguia convertirlos, serian un gran peligro.
Al final, gracias a luke, todos sus planes se tuercen.



958
De: RM Fecha: 2005-06-03 12:45

Gracias a Luke no: gracias a Vader.




959
De: RM Fecha: 2005-06-03 12:48

Joer, cada vez me gusta más la idea (expresada chorradísticamente hace dos o tres comentarios) de que Leia es una creación midicloriana de última hora: no existe en el embarazo y se crea ipso facto para el parto. No existe con poderes Jedi hasta que es necesario porque Luke va a morir. Eso hasta justifica que, en los análisis que sin duda le habrán hecho, Obi Wan no la tenga en cuenta como rueda de respuesto y Yoda (que de todo sabe un rato), sí.

¡George, que te resuelvo todos los agujeros en la trama, llámame!




960
De: Algernon Fecha: 2005-06-03 12:52

Eso iba a decir, RM, me has quitado las palabras de la boca xD

Es él quien devuelve el equilibrio a la Fuerza. Primero en su rol de padre-semental-de-la-Fuerza, luego como limpiador-de-jedis-decadentes, y finalmente como asesino de Palpatine.

Ale.



961
De: JOSE Fecha: 2005-06-03 13:34

Y gracias también a la voluntad y la resistencia de luke.

Hace unos meses circulaba un rumor que decia que quigong jin habia influido en la concepcion de los gemelos... al final todo quedo en un rumor pero ahora...

Si quigogn ha adquirido el poder de manipular midiclorianos puede que leia sea producto de su poder.



962
De: Juanmi Fecha: 2005-06-03 13:38

"¡George, que te resuelvo todos los agujeros en la trama, llámame!"

Rafa, qué bon vasallo, si oviera bon señor!

Ánimo, que ya casi llegamos a los 1000!



963
De: V. Fecha: 2005-06-03 14:50

Juanmi: qué atinado el comentario-cita-rememoración del Mío Cid...



964
De: Mixmerik Fecha: 2005-06-03 17:51

> Lo de la ventaja de la altura no tiene explicación. (RM:955)

> Creo q esto es la últmia referencia de Lucas a las pelis de samurais, con sus duelos cortos donde no hay luchas eternas de sables sino un simple y rápido cruce de espadas. (An-ton-Oni: 957)

En efecto. Es un homenaje a Los 7 samurais. En la película de Kurosawa -cito de memoria- 2 guerreros prueban sus tácticas con palos. Uno de ellos se considera ganador del lance porque ha logrado golpear al otro, pero se le dice que si ese movimiento hubiera sido ejecutado en realidad habría muerto antes por la espada contraria. No le convencen, exige probarlo con espadas de verdad y muere.

Con esa frase tal vez desafortunada ("La altura me da ventaja"), Obi Wan previene de que su estudiada maniobra defensiva será más efectiva, en virtud de la posición de ambos, que el imprudente ataque que vislumbra en los ojos de Anakin. No olvidemos que conocen bien sus respectivos estilos de lucha: han peleado codo con codo durante años. Pese a ser advertido, Anakin, como en el clásico japonés, cree que será más rápido que su rival y sufre las consecuencias.

Venga. ¡A por los 1.000!

Atentamente,



965
De: Mixmerik Fecha: 2005-06-03 17:54

¿Alguien sabría explicarme aquello de que -en teoría- Luke regresa del lado oscuro en su lucha con Vader al final de El retorno del jedi?

Atentamente,



966
De: RM Fecha: 2005-06-03 21:08

En la peli no se nota demasiado: Luke coge un cabreo de tres pares, le da del pulpo a Vader, pone cara de malo y le corta una mano: prácticamente lo deja herido de muerte. La ira (para salvar a su hermana) lo ha conducido al Lado Oscuro.

Entonces ve la mano de Vader, y comprende que es una mano mecánica. Como su propia mano. Y se mira la mano. Y comprende que Vader ha pasado por lo mismo que está pasando él. Y se controla y vuelve al Lado Luminoso y arroja su sable y dice aquello tan bonito como "No. Has perdido, Palpatine. Soy un Jedi, como mi padre antes que yo".


El libro dice eso, que en pleno cabreo, Luke va al lado oscuro y más allá, y regresa.



967
De: Borja Fecha: 2005-06-03 21:10

Una cosilla algo intranscendente.

Durante el funeral de Padme... ¿no le notais como si aún conservara su tripa de embarazada? Lo mismo es un extraño que le hace el vestido... o igual es que lo planearon todo muy bien Obi-Wan y Yoda para que ni Anakin ni Palpa pensaran que los hijos de Padme estaban vivos...

Por cierto, ya que se comenta la derrota de Anakin; En el videojuego del Episodio III viene con un final alternativo bastante interesante, en el que Obi-Wan da el golpe antes de tiempo, con lo que Anakin lo esquiva y mata a Kenobi. Después, cuando llega el Emperador a Mustafar, le entrega su nuevo sable, que Anakin no duda en provar con el propio Palpa, para cabar proclamandose dueño y señor de la Galaxia. Me ha gustado mucho, vaya.



968
De: RAW Fecha: 2005-06-03 22:02

Las que han quedado totalmente incoherentes son las novelizaciones de la trilogia original (Y eso que son muy buenas, sobre todo la primera escrita por "George Dean Lucas"). Hay incoherencias por todas partes:

- Obi-Wan hermano de Owen lars
- Boba Fett lleva el uniforme de los mandalorianos que fueron derrotados por los Jedi durante las guerras Clone.
- Palpatine habla de que "recuerdo que había un maestro llamado Yoda" ¿No recuerda su lucha con él?

Sigo leyendo, y me están encantando, los comics Marvel. Lucas también los debió de leer mientras preparaba las primeras secuelas: salen las speeder-bikes en 1978, la estación espacial "La Rueda" es clavadita a Bespin, con un administrador (Greyshade) enamorado de Leia y con un robot fiel a su lado (idéntico a Lando y a Lobot). Al final de esa saga el Halcón Milenario se escapa por los pelos de Vader (Igual que al final de "El imperio"). Y Luke lucha en una alucinación con Vader...
Son geniales estos comics, y están muy infravalorados.



969
De: RAW Fecha: 2005-06-03 22:47

Acabo de leer que Ben Burtt se ha enfadado con Lucas y se ha marchado a Pixar... Define sus últimos años en Lucasfilm como frustantes.
Este Lucas...



970
De: RM Fecha: 2005-06-03 22:51

En los comics intentaron construir una segunda estrella de la muerte y desde Lucasfilm les dijeron que no fueran por ahí...



971
De: Anónimo Fecha: 2005-06-04 12:13

[555]Me hubiera gustado saber también quien le diseñó la máscara a Dath-Vader y porque éste no se lo cargó con su garra wi-fi.

Juajuajua, de le mejorcito que llevo leído hasta ahora.
Gracias, Yorch, si es que cuando no te da por trolear...



972
De: Anónimo Fecha: 2005-06-04 12:31

Hola, llevo diez minutos leyendo los comentarios y paso de leerme los 900 que me quedan así que me he dicho: igual estos picaos que no tienen vida social me pueden responder a una pregunta: ¿porqué obi-wan no reconoce a c3p0 en el episodio IV?



973
De: Anónimo Fecha: 2005-06-04 12:31

Evidentemente era una broma, es que me fastidia la cara dura de algunos "comentaristas"
Cuál sería el equivalente apropiado para estas ocasiones del clásico RTFM (leete el jodido manual)?



974
De: Anónimo Fecha: 2005-06-04 15:10

[890] Joder, qué perspicacia



975
De: Eleanor Fecha: 2005-06-04 16:57

Respecto al post 918...

Ayer esperando a ver una peli dimos una vuelta por el hipermercado de moda y en la sección de libro ojeé lanovelización de episodio III, picada por lo del susodicho post...Y me he picado. Te hacen ver como Palpatine y Dooku planean luchar contra Anakin y Obi-wan, y, como decía el susodicho post, en la mente de Dooku los planes no son exáctamente los del emperador... Ahora entiendo la cara del pobretón cuando Papaltine le manda matar (a manos de Anakin)



976
De: W Fecha: 2005-06-04 17:03

Oye, que pasa al final con jar-jar??? me parece que es un poco trivial en la 2 y la 3, me parece 1 pok patetico, pero no creo que le hayan metido por meter



977
De: Eleanor Fecha: 2005-06-04 17:05

La única novela de Star Wars que he leido es la que va antes de Episodio I y me gustó porque me da una idea mejor de todo el trapicheo que tiene Palpatine en el senado, un senado tan corrupto que da asco acercarse de lo mal que huele. Ya se ven senadores que se libran del mal olor como Bail Organa... Bueno. Las manipulaciones de Palpatine no me quedan claras en las pelis, porque es meterse solo en el punto de vista político... un lio para lo que Yorrss quiere contar y como lo quiere contar... Pero es una pena. Yo siempre echaré en falta ver todo eso, lo que conlleva a la formación de la revelión, en la nueva trilogía.



978
De: Eleanor Fecha: 2005-06-04 17:09

W, ¿no has leido la crítica de http://adlo.blogspot.com/2005/05/as-lo-vio-l-episodio-iii-jedis-0.html?

Cito: "Padme muere [...]Para probarlo ponen a Jar Jar en el funeral, ni por esas sale corriendo así que admiten que está muerta"



979
De: g-h Fecha: 2005-06-04 17:16

Que son los miniclorianos o como se llamen??? creo que son como el coeficiente de la fuerza o algo así. si es así: ¿quien tiene mas?? yoda, windu, obi-wan......



980
De: W Fecha: 2005-06-04 17:18

yo creo que el que tiene + es windu



981
De: RAW Fecha: 2005-06-04 17:29

Personalmente no me ha gustado la novelización del Episodio III. Creo que el autor se ha pasado adornando todo demasiado. Me gustan las novelizaciones sencillas y directas que reflejen la pelicula sin excesivas florituras: la de Alan Dean Foster es un ejmplo de novelización perfecta, para mi gusto.

Prefiero la novelización Junior que han sacado: están mas claras las escenas inéditas.



982
De: RAW Fecha: 2005-06-04 17:31

Y todo lo que nos hacía imaginar ese prólogo de la novelización de Star Wars... qué bien escrito estaba el Journal Of The Whills.



983
De: lum Fecha: 2005-06-04 17:35

Jar-Jar ya cumplió su papel en el ep1 y también en el ep2, donde fue engañado por Palpatine en la votación que le convirtió en dictador de la república. Quizás habría estado bien una escenita de Jar-Jar en el ep3 con cara de susto en el senado, pero en fin, se cortaron escenas como la de Mon Mothma y no creo que lo de Jar-Jar sea más relevante.

Sobre que dice Eleanor... es que las pelis van de lo que van. Perdón por ser redundante :-P pero Lucas cuenta en primer plano las *aventuras* de Anakin, Padme y Obi, y las de Luke, Leia y Han. Y el contexto político y de la guerra, etc, se cuenta en segundo plano. Eso siempre fue así, también en los epIV, V y VI.

Por ejemplo, con la corrupción del senado... Nunca se nos cuenta en primer plano los trapicheos políticos, sino que estos salen a la luz en escenas como la primera vez que Padme acude a Coruscant. Ya en esa escena se ve la influencia de la Federación de Comercio famosa, y de determinados personajes que mueven hilos un poco en la sombra. Irónicamente, es la propia Padme quien *echa abajo* al anterior canciller, que por cierto se veía relativamente bien intencionado (era el responsable de haber enviado a Qui-Gon y Obi a Naboo).

Sobre Dooku, a mi siempre me gustó que fuese un personaje un poco ambiguo. Yo creo que está implícito en las pelis que Dooku no es un Maul de la vida, o sea, un mandao. No están del todo claro sus objetivos finales, pero probablemente era una pareja algo incómoda para Sidious. Cuando se enfrenta a Anakin y Obi en RotS, él probablemente está confiado en vencer, recordemos que en el ep2 solamente la aparición de Yoda les salvó el pellejo. Por cierto que si Anakin hubiese intentado capturar a Dooku en vez de hacer lo que hizo, Palpatine se habría encontrado en una posición muy complicada.

Y aparte de eso, se establece el precedente para lo que Vader intenta en RotJ, o sea, el estilo Sith de conspirar contra el jefe siempre que sea posible :-D



984
De: VanMaddle Fecha: 2005-06-04 18:50

En el libro cuentan que el plan, para Dooku, era matar a Kenobi y dejarse capturar por Anakin. Asi Anakin seria el maximo heroe de la Republica. Dooku se prsentaria a la opinion publica como un noble pero equivocado lider enemigo que repudiaria las matanzas hechas por su propio bando.
Entonces, Anakin denunciaria a los Jedi como traidores y se les cazaria. Se indultaria a Dooku para esa caza y en vez de orden Jedi, Dooku montaria la Orden Sith, al servicio del Imperio.
Parecido a lo que al final hace palpatine pero librandose de ese molesto y poderoso posible rival por el trono. En serio, si que es un crack Palpatine. Y mas por la que monta que por su poder.

Y es que crea el asunto de Naboo para alzarse al poder e inventa un enemigo (los separatistas) para que le den poderes especiales y recortar libertades, crearse sus tropas fanaticamente leales y que vayan muriendo Jedis. Es el jefe de los dos bandos de la guerra, pase lo que pase, gana. Y luego, hace desaparecer a un bando de un plumazo (muerte de los lideres separatistas y desconexion de todos sus droides) y utiliza el ejercito creado para matar a los jedis supervivientes.
Por no hablar de la dedicacion y antelacion con que monta lo de Anakin. Y en espera de conseguir su aprendiz definitivo, tiene a un perro de presa (Maul) y a un hombre de paja (Dooku).
Crack, vaya si es cierto.



985
De: RAW Fecha: 2005-06-04 20:41

He leido un comentario-crítica de "La Venganza de los Sith" y creo que tenía mucha razón en una cosa: no es tanto que el diálogo sea malo, sino que hay un EXCESO DE PALABRAS en momentos culminantes. Por ejemplo, qué bien habría quedado si Darth Vader, en vez de decir "Noooooooooooo" (Que queda igual de mal con Earl Jones) se hubiese oído su respiración cada vez más fuerte y los objetos alrededor suyo rompiéndose.
O cuando Obi-Wan descubre que Anakin es el causante de la carnicería Jedi, en lugar de decir "No me lo creo etc..." se podría haber derrumbado en el suelo y llorar silenciosamente.
Es curioso pero me sigue pareciendo que en el montaje se podrían haber solucionado muchos de esos problemas... ¿Por eso se habrá ido el viejo Ben Burtt?



986
De: VanMaddle Fecha: 2005-06-04 20:46

Es que el NOOOOOOO! te saca completamente de la pelicula, despues de todas las veces que lo han hecho en Los Simpsons es un poco dificil tomarselo en serio.

No se quien comento que lo que hubiera molado es que dijera: "bien".



987
De: RAW Fecha: 2005-06-04 21:09

Me gusta solo su respiración, cada vez más intensa , y los objetos rompiéndose alrededor, como cuando los mueve silenciosamente en Bespin. Y el mismo problema veo en las odiadas escenas de amor de Anakin/Padmé.
Esa mirada de Han a Leia en "El Retorno" cuando le dice que es hermana de Luke es SUBLIME, no se necesita decir nada más. Ahora Lucas la adornaría con un "Te quiero más que antes, Leia, sabiendo que Luke es tu hermano y que hemos puesto fin a esta guerra civil que asolaba nuestra galaxia y corrompía por doquier nuestras vidas".
Mmmmhhh... los personajes en las precuelas hablan con el estilo de las letras amarillas del comienzo ¿Será Whills el negro de Lucas?

Esta noche, cuando veáis "El retorno" os aconsejo que hagais como yo, taparos los ojos en las escenas añadidas (O poneros el laserdisc/video de la original de 1983).



988
De: g-h Fecha: 2005-06-04 21:22

pero sigo sin saber ke son los miniclorianos, ni quien es el mas fuertew de los jedis.
yo los ordeno así:
- windu
- en potencia, 3anakin
-yoda/obi wan
- el que no sea de los dos
- qui-gon



989
De: lum Fecha: 2005-06-04 21:33

¿Es importante saber quién era más fuerte que quien? Anakin podría protagonizar un anuncio del estilo de "la fuerza sin control no sirve de nada" :-P

Como por culpa de RAW me siento tentado a llevarle la contraria (de buen rollo eh :-D ), a lo mejor Lucas se cabreó con Ben Burtt a raíz de que el hombre no dejaba hablar a los demás en los comentarios de los dvds (y eso que su explicación al respecto del "agujero negro del sonido" no tiene precio).

En el tema sentimental: Han y Leia tuvieron una relación madura, y Anakin y Padme son casi lo contrario. Es más, la gran diferencia se ve precisamente entre Anakin y Han. A mí me parece bien que haya ese contraste. Donde Anakin usa una especie de discurso de *amor cortés*, Han usa simplemente la ironía para pinchar a la otra. Anakin se volvió loco de celos con Obi (a pesar de los escasos motivos), y Han estaba dispuesto a no entrometerse entre Luke y Leia (juas, qué grande)... etc etc

El otro día me puse el dvd del Retorno, y me encantó ver al Hayden al final de la peli. Es más, después de haber visto RotS me parece que era lógico ver esa imagen. Y por cierto que el momento de Luke-furioso vs Vader, bajo la mirada del emperador, sigue siendo la escena más potente de la saga. En mi opinión vamos :-) Ah y los ewoks son unos héroes. Ala, con esto ya he dicho suficiente :-D

Por cierto, ¿habrá que hacer algo especial con el mensaje número 1000? ¿Activar el mecanismo de autodestrucción de este hilo, tal vez? :-P



990
De: RAW Fecha: 2005-06-04 21:50

Creo que aún podemos llegar a los 2000...

Para seguir discutiendo, creo que hay más ejemplos de "una imagen vale más que mil palabras" en la trilogía clásica, no solo de amor. Quizás en otros medios no sea cierta la frase, pero en el cine (Pienso yo) una imagen es más poderosa que mil discursos. A ver que piense... Siguiendo con "El retorno": tras el diálogo de Luke y su padre en la plataforma de Endor, Vader se queda meditando a solas sin decir ni mu... es un momento intrigante. Sentimos su lucha interna. ¿Como se haría en las precuelas? "Aaaaaaaaayyyyyyyyyyy"



991
De: lum Fecha: 2005-06-04 22:07

Uy aquí te voy a pillar :-D

Hay una escena en RotS que es casi exactamente igual que la que tú dices, visualmente: la de Anakin *meditando*, solo en una especie de puente, en Mustafar, después de haber masacrado a los líderes separatistas (creo que es ahí). Creo que hasta el enfoque utilizado es el mismo. Es un momento intrigante, no hay diálogo, no está claro qué es lo que está pensando Anakin pero sí que parece existir una cierta lucha interna (aunque sea una batalla casi perdida)... y al igual que la escena que tú dices, es un preludio de lo que vendrá después. En el caso de RotJ, la escena Vader-emperador-Luke, en el caso de RotS, la escena Anakin-Padme-Obi. Y en ambos casos con duelo dramático a continuación (aunque sea con resultado muy diferente).

PD: ¿2000? ¿números? "hmpf, un Jedi no ansía esas cosas", que diría un viejo en un planeta pantanoso :-D (era irresistible decirlo)



992
De: Algernon Fecha: 2005-06-04 22:11

Lum, sería así:

"Comentarios. Hmrpf. Visitas. Hmrpf. Un blogger esas cosas no ansía."



993
De: JOSE Fecha: 2005-06-04 22:19


En la escena de anakin "meditando" (entre comillas porque creo que no es la palabra adecuada) en Mustafar, me parecio ver una lagrima en su rostro, me senti conmovido.

Y para imagenes que valen mas que mil palabras, la de anakin contemplando el crepusculo en corusant, otra vez con lagrimas en los ojos, y padme "sintiendo" la tragedia desde el balcon de su hogar. Todo ello en silencio, sus miradas lo dicen todo.



994
De: RAW Fecha: 2005-06-04 22:21

Pues si, Lum, recuerdo ese momento... era bastante bueno. A ver que busque otro sublime de la trilogía comparado con uno de las precuelas.
¡Ya lo tengo! El momento clave de la transformación de Anakin en malo cuando le corta las manos a Jackson. Aparte del absurdo "Poder ilimitadooooooo" (Yo creía que Palpatine decía "Tooooooomaaaaaaaaaa"), Christensen dice más o menos "Dios mío, ¿Qué es lo que he hecho?"

Y a Luke en "El retorno" solo le hace falta mirar silenciosamente su mano mecánica para darse cuenta de todo, sin necesidad de preguntarse en voz alta "¿Qué he estado a punto de hacer???"
¿Qué te parece?



995
De: Algernon Fecha: 2005-06-04 22:27

Ojo RAW, lo de "Dios mío" no lo dice... no hay Dios en la Galaxia :P



996
De: JOSE Fecha: 2005-06-04 22:38


La situacion emocional de luke y anakin es diferente: Anakin acaba de contribuir a la muerte de un maestro jedi, expresar el impacto verbalmente es logico.
Y si luke hubiera dicho "que he estado a punto de hacer" seria absurdo, no encaja con el desarrollo de la escena.



997
De: lum Fecha: 2005-06-04 22:57

jaja, ahí llevas algo de razón. No es que me disgusten esas frases (sobre todo la de Anakin, que me parece apropiada), pero concedo que no eran estrictamente necesarias...

Pero no te voy a dar la razón con tanta facilidad :-D Tampoco era necesaria la risita del emperador en RotJ o sus comentarios de "bien, bien!" o "ahora vas a morir joven Skywalker juas juas" etc etc. Per